éducation chien de chasse

Comme corleone jai appris à mon chien Le non. Cest un gros chien c'était hors de question qu'elle saute sur les gens. Donc petite si elle sautait sur nous c'était non , en la repoussant.
Apres pour l'éducation à la chasse je ne pourrais pas t'aider.

linoa

sauf que pour moi une méthode 0 échec ça veut rien dire.
faut que la méthode corresponde à chaque personne et chaque chien.

si on part dans ce sens toutes les méthodes sont 0 échec, pour le chien qui saute, si je lui mets un coup de cravache sur la tronche à chaque fois qu'il saute il va vite arrêter, donc 0 échec ! tout pareil qu'avec le clicker ...

Par contre je ne pense pas que toi tu le fasses, donc y'aura de l'echec, et je ne pense pas que le vieux bourru de mon village le fasse au clicker donc y'aura échec aussi ...

Alors ok je suis dans les extrèmes, mais si je me prends moi en exemple, JAMAIS qqchose en positif ne fonctionnera pour moi, tout simplement parce que ce n'est pas MA façon de voir les choses, donc même si je décortique le truc ça ne marchera pas, donc y'aura pas 0 échec ...

tam89

Si on avait tous la même vision des choses on se ferai chie ^^

ps : je fais pas partir des gens extrême du positif einh, ignorer le chien alors que il déchicte le canapé non ^^ - bon j exagère dans l exemple mais pour dire.
Je pense qu il y a un juste milieu à trouver entre le renforcement négatif et renforcement positif , on peut pas être extrême dans les deux ( enfin si ça existe mais bon ..)

Et puis les gens qui disent utiliser le renforcement positif à laisser tout faire je trouve que ça dégrade dévalorise le terme, et il y a justement rien de positif à laisser tout faire

Merci pour cette échange ;-)

corleone Oui mais pour l'humain, le "non" veut dire tout et rien "non ne monte pas là", "non ne fais pas ci" "non ne fais pas ça", ce qui fait que la plupart du temps, le chien ne comprend même pas le mot, il sait juste que l'humain est pas content (car le non est dans 99% des cas accompagné d'une voix pas sympa).

D'autre part, dire "non" ça ne dit pas au chien ce qu'il doit faire... N'est-ce pas mieux d'apprendre au chien ce qu'il doit faire ? En gros lui apprendre le bon comportement plutôt que de seulement sanctionner le mauvais ?

Si tu es dans un pays dont tu ne maîtrises pas la langue, que tous les natifs te disent d'une voix pas sympa "non". Tu seras juste paumé, tu ne sauras pas ce que tu dois faire et tu seras juste mal à l'aise. C'est pareil pour le chien, qui, rappelons le, ne parle ni français, ni aucune langue mis à part le chien. Il associe juste tel mot = tel ordre. Tu vois ?

On peut ne pas être d'accord avec l'éduc positive et bienveillante, mais si une pichenette ou une claque ça reste de la violence. Mais bon, c'est le même débat que les fessées et les claques sur les gosses, "il va pas en mourir".

Cela dit, je n'y connais rien en éduc de chien de chasse. Je présume qu'il doit y avoir des éducs compétents en la matière (mais pas très positif ).

flakiss j'avais déjà vu cette discussion sur le non sur CA. Mais comme tout mot Le non n'a aucun sens pour le chien je dirais. Il l'associe à une action , tu pourrais dire tabouret pour Le assis que ça reviendrait au même.
Là Le non , justement avec l'intonation de la voix il comprend que c'est interdit. Et le fait d'apprendre Le non ne veut pas dire qu'on utilise le négatif pour tout apprendre. Au contraire quand Le chien fait quelque chose de bien on Le récompense. Il comprend ce qu'il a le droit de faire ou ne pas faire. Apres de toute manière chacun a ses méthodes ( dans le respect du chien évidemment) selon ses "croyances" ^^

opale07 Oui on est d'accord aucun mot n'a du sens pour le chien.
Mais quand tu dis " assis " (ou tabouret ), ton chien sait que ça ne correspond à une seule et unique chose : poser ses fesses par terre. Et c'est un ordre actif : il s'assoie.
Le problème du non c'est qu'on l'utilise pour une multitude de chose : ne mange pas ça, ne saute pas, n'aboie pas, ne monte pas sur le canapé... comment le chien peut il comprendre que toutes ces actions se cachent derrière le même mot ?
C'est pour cela que je préfère apprendre des ordres actifs et différenciés : au sol, descend, silence, tu laisses...

Cette discussion sur le non revient souvent et je ne vois toujours pas la différence... enfin si je vois la différence mais en apprentissage y'en a aucune pour moi.

Le non n'est pas forcément associé à un ton "méchant".
Si mon chien renifle la table je lui dis non il sait qu'il ne doit pas le faire au même titre que si je disais pas toucher.
Si je ne veux pas qu'il rentre ds une pièce je dis non au moment où il avance et il sait qu'il n'a pas le droit au même titre que si je disais dehors.
Et sans hurler ou sans avoir un ton méchant...

Le non stop l'action rien n'empêche de mettre un mot sur l'action demandé.

flakiss je dirais que Le non = arrête ce que tu fais . Donc certes ça concerne pas une action en particulier mais je pense qu'il comprend quand même puisque le mien s'arrête quand je lui dit.
Ca revient au tu laisses je trouve . À moins que tu lui ai appris pour une chose bien précise. Pour ma part Je lui ai appris aussi , et pour moi ça peut être aussi bien pour de la nourriture que pour détourner son attention si on croise quelqu'un et qu'il veut y aller ...). Au final c'est pour détourner son attention mais pour des situations ou objets différents.

flakiss
La réponse t'a été donnée plus haut, du coup, pour le "Non".

Ça n'est pas le mot en soi qui importe, mais l'intonation et la sonorité. On aurait pu choisir le mot "Prout" que ça serait revenu au même. Le chien associe cette sonorité à une action qu'il ne doit pas faire.

C'est évident qu'il ne comprend pas le mot, merci de me le préciser.

Tout comme son nom. Mon oncle a toujours nommé ses chiens avec des noms aux sonorités qui "claquaient", pour que le chien associe le son à son rappel. Leurs noms ont donc toujours comporté des lettres sèches : t , les sons [k], [s], etc. Une de mes tantes avait même appelé son chien Foulcan


Franchement, je ne me serai jamais douté que le "Non" pouvait être sujet à débat ou polémique.
Même mes parents me disent encore "Non" quand je fais un truc qu'il ne faut pas... Et quand bien même ce puisse être négatif, ça ne semble pas traumatiser la dizaine de chiens qu'ont eu mon oncle et ma tante (pour ne citer qu'eux, mais j'ai un tas d'autres exemples)...


Bref. On n'est pas là pour polémiquer sur différentes méthodes d'éducation, je ne fais que donner d'autres pistes à Fandada...

corleone

en education positive le "non" c'est limite un gros mot ...

Je me rappelle sur un groupe de discussion, il n'y a pas longtemps on m'a expliquer que dire non à un chien ça le mettait dans un stress terrible ...
Avec comme exemple, ton chien veut monter sur le canapé tu lui dis non, sauf que lui il avait envie de dormir donc il ne comprend pas qu'il n'a pas le droit au canapé mais il comprend qu'il n'a pas le droit de dormir ...

Y'a des tarés partout hein ...

Je ne parle bien evidemment des interventions qu'il y a eu ici hein

tam89
Bah punaise, si ma chienne était stressée, les chiens de mon oncle devaient être névrosés traumatisés.

D'autant qu'on vient de le dire, c'est pas le mot mais l'intonation. Si on avait choisi "Couille" à la place du "Non", ça aurait peut-être fait moins négatif...

Bonjour,

Alors, mon chien (de chasse qui ne chassera pas) est en pleine phase d'éducation. Peu importe la méthode utilisée, il est heureux et elle nous convient à tous les deux.

Pour le fait que la chienne vous saute dessus, la technique qu'on m'a donnée, est de prendre le chien au collier et avec l'autre main lui maintenir le nez. Ceci à répéter jusqu'à ce qu'il arrête. Il y a des chien s qui comprennent plus ou moins vite.

Mon homme est chasseur.
La première chose qu'il instaure, c'est le rappel. Sa petite Münster de 2 mois, chez elle il est inné. Sa Fox qui a maintenant 7 mois, ce n'était pas gagné. Sa méthode.....j'ose vous la donner ? .......

Après, pour l'éducation à la chasse, il laisse faire leur instinct et en général il emmène un vieux avec un jeune, comme ça le vieux montre l'exemple.

donne ta méthode de rappel qu'on rigole

lilyce

vas y ose nous donner la méthode

Le collier électrique......
Il l'utilise très très peu, mais c'est efficace. Il utilise d'abord le bip avant la décharge et au bout d'une ou deux fois seulement, le chien est aux ordres, il n'en a plus besoin.