Éducation chiot

tam89 Tu ne vis pas dans une meute de loup! ? 0o' mdr oui c'est sur mais je disait juste qu'avec les animaux on parle souvent de dominant.

Pour les chevaux, tu ne vas pas me dire qu'on parle de chef? mais bien de dominant, dominante non?

Pour les chiens, tu me dit qu'il n'y a pas entre eux de statut? ils sont tous égaux entre eux? si tu met de la nourriture par terre, ils sont ensemble et aucun ne vas s'imposer et d'autres attendre?

ça n'existe plus la dominance chez les loups :)
la dominance change en fonctionne des ressources ce n'est pas un état arrêté
Ce sont des vieux terme, on a bien avancé depuis en terme de comportement canin ... reste à changer les mentalités. Certains pensent que leur animal doit obéir quand ils le souhaitent ... Moi j'essaye de donner le choix à mes animaux en les respectant.

La notion de dominance inter-espèce est réfutée, il n'y a pas de dominance entre deux espèces différentes et les chiens savent très bien que nous sommes ... des humains ! Tout comme un chien ne domine pas un chat, un chat n'est pas le dominant d'un cheval etc etc.

Le fonctionnement des loups est différent des chiens ;)

Même entre chiens, la prétendue "dominance" est remise en cause. Si l'on veut absolument mettre le mot "dominance" quelque part : la dominance est situationnelle. Le chien A va sembler dominant du chien B sur la nourriture par exemple. Mais le chien B peut être "dominant" du chien A sur le couchage. Selon les situations et les priorités de chaque chien à l'instant T (se nourrir, boire, avoir le meilleur endroit etc etc).

lucyxc Ah non, non tout court le chien ne voit pas quel comportement tu montre
Ca pourrait être "non reste pas à côté de la gamelle" "non ne reste pas debout"
Non c'est généraliste, assis c'est assis, ça ne dépend pas de l'environnement

Justement un chiot qui grogne à aucun moment il n'agresse ! Il te fait comprendre que ça ne lui plaît pas.

Et moi je fais une grosse différence entre dominant et maître.
Comme tu l'as dit dans ton 1er message, tu fais ce que tu veux et il se tait.

Quand tu domines qqun c'est que tu lui ai supérieur par la force.
Je vais te prêter un de mes chiens et il va te faire comprendre que t'es loin d'être supérieur à lui et que si il veut te démonter il le fera Mdr

Après c'est une discussion sans fin
J'ai longtemps pensé comme toi, puis je me suis intéressée un peu plus au comportement canins, et j'ai eu des dizaines de chiens, et il n'y a rien qui t'apprend mieux à les connaître que de les voir interagir entre eux.
Et depuis quelques années maintenant je vis chien lol
Tout comme j'ai vécu cheval pendant pas mal d'années.

neonetmath Tout à fait !
Finalement, la dominance c'est juste pour excuser les humains qui veulent que leur chien obéisse au doigt et à l'oeil sans s'exprimer. Il grogne quand j'enlève la gamelle ? Ouh il me domine !
Et toi, t'aimerai qu'on te prenne ton assiette ? Non mais la c'est qu'un chien, je suis son maître et c'est moi qui commande. Je synthétise mais voilà comment je vois les personnes qui me parlent de dominance.

lucyxc

Ah bah pour ton exemple de la bouffe c'est clair que non
Aucun ne va attendre, ils vont tous bouffer ce qu'ils peuvent le plus rapidement sûrement se cartonner mais à aucun moment 1 d'entre eux va attendre.

Et non ils ne sont pas tous égaux puisqu'il y a des jeunes des vieux des petits des grands.

Mais il n'y a pas de dominant. Et ce n'est pas que dans mon groupe c'est chez tout le monde.

Mon vieux qui a pourtant le plus sale caractère et que les autres respectent, n'importe qui peut venir manger dans sa gamelle, par contre il ne faut pas qu'il y en ai 1 qui veuille lui prendre un jouet ou qui le bouscule.

Mon tervur qui est un vrai gentil par contre faut pas qu'un des chiens approche quand il mange sinon il cartonne.

Un autre personne ne l'approche si il est couché, si il a un jouet, si il mange, en balade il ne faut pas le dépasser, par contre si il a le malheur de bousculer ma shetland de 5 kilos (il en fait 28) il se soumet et ne bouge plus d'un poils Mdr.

Donc non y'a pas de réel dominant dans un groupe de chien.

tam89
Pour répondre un peu à tous les commentaires.
J'aimerais VRAIMENT " éduquer " ma chienne sans lever la main dessus. (Je ne parle pas de grosse dérouillée évidemment mais même de petites claques)
Donc apparement ma technique est bonne (?) :
Elle me mord moi ou le pantalon, je lui dis " non " je lui donne son jouet j'essaye d'attirer son attention ailleurs du genre " Non ne me mord pas mais voilà le jouet sur lequel tu peux te défouler ".
Il faut juste que je continue comme ça et que j'insiste à chaque fois qu'elle recommence ?


C'est une chienne fox terrier.

uolregit
oui continue elle va comprendre.
Tu peux te facher sans pour autant lui mettre de claque ;-)

Bon, je ne vais pas prendre part à ce débat sur la dominance mais juste vous poser un petit article à ce sujet. Sachant que le mec qui a étudié et donc démontré la dominance chez les loups (étude qui a ensuite été amalgamée avec les chiens, sauf que les chiens ne sont pas des loups...) est revenu sur sa propre étude 10 ans après en disant qu'il s'était sans aucun doute trompé puisqu'il avait seulement étudié des loups... en captivité. Et on sait très bien que la captivité modifie grandement le comportement des animaux. Mais bon, tout le monde connait son étude sur le mâle alpha et la dominance mais personne n'a fait attention à sa propre remise en cause de son étude...

http://www.chien-education-elevage.com/documents/hierarchie-et-dominance.pdf?fbclid=IwAR0fQa5sJ4OKL_l2Mz1VDdErzDVZ7jhXbX55Udzq8VX7yB6DwVdjzmBEL2g

Pour en revenir à nos moutons (ou à nos chiens ) et aux questions de base du sujet.




Alors ta technique de base est bonne. Plus précisément, il faut dans ce cas pratiquer la punition négative (négatif dans le sens "moins", on retire quelque chose d'agréable au chien) (oui car contrairement aux croyances, OUI on punit le chien en éducation positive mais juste on a pas besoin de lever la main sur lui pour ça ).

Dans ton cas : le chien te mordille pour jouer, tu lui dis non de ton air le plus fâché => lui il ne comprend pas, il se dit juste "super elle me parle, elle me laisse ses mains-vêtements-pieds-..., elle joue avec moi !".

Donc un chien qui mordille, comme tu l'as dit c'est normal, leur bouche est leur main, ils jouent avec. L'important, ce n'est pas lui apprendre à ne plus mordiller mais plutôt à le faire avec délicatesse, à nous caresser avec sa bouche. Pour ça, il faut lui apprendre ce qu'on appelle l'inhibition à la morsure.

Plusieurs étapes. Le chiot mordille :
1 - on crie "aïe" d'une voix très aiguë (n'ayez pas peur du ridicule) dès que la pression nous semble trop forte (c'est propre à chacun). Normalement ça stoppe le chiot qui sera surpris. On peut lui reproposer notre main (ou un jouet si vraiment tu ne veux pas jouer à ça avec ton chien).
2 - si ça ne suffit pas : on crie "aïe" d'une voix très aiguë et on range ses mains (dans les poches ou on croise les bras), on ignore le chiot (pas un bruit, pas même un regard !). Il risque de te sauter dessus, ou de tenter de te mordre les vêtements. On ignore quand même. S'il se calme de lui même, on récompense "oui c'est bien" et on arrête de l'ignorer.
3 - si ça ne suffit pas : on fait tout pareil qu'à l'étape deux mais en plus, si le chien ne se calme pas de lui même, on se lève et on change de pièce en fermant la porte derrière soi tout en ignorant le chiot (pas un regard, pas un mot). Et là ton petit chiot, tu lui as fait la pire punition négative du monde : tu lui as enlevé ton attention et ta présence. Tu peux attendre 1 ou 2 minutes (ou plus si tu entends/sens que le chiot est toujours tout foufou derrière la porte). Puis tu rerentre l'air de rien et tu reprends tes activités.

Alors oui ça va pas se faire en une séance mais ça fonctionne très bien, sans violence. Pour moi, c'est vraiment très important d'apprendre au chiot à se servir correctement de sa mâchoire plutôt que lui interdire tout bonnement (et donc qu'il ne sache jamais sans servir). Un chien peut contrôler sa mâchoire de manière exceptionnelle : mon chien de 40 kg (et la mâchoire qui va avec) peut me prendre la main d'une délicatesse incroyable pour demander un câlin, je ne ressens aucune pression, il me prend la main littéralement ! Et ça, il l'a appris, ce n'était pas inné et il ne l'aurait jamais appris si j'avais sanctionné et interdit tout usage de sa bouche.




Là déjà désolée mais double erreur de ta part (c'est pas grave ça arrive, on s'est tous trompés avant de réussir !) :
1 - avoir donné de la nourriture à un animal alors que l'autre était à proximité ET que ton chiot ne sait pas (encore) partager
2 - avoir voulu le reprendre de sa gueule

Revois la scène du côté chiot : de la bouffe arrive, super ! Mais ce n'est pas pour elle et en plus tu viens pour lui piquer (sans aucun doute avec une batterie de "Roooh NON (nom du chien) donne moi ça !" et un air agacé). Donc tu es une menace ++ (pour elle et surtout pour l'avenir de son petit bout de poulet !).

Donc déjà c'est une scène à éviter pour le moment : soit tu donnes aux deux (en les séparant de quelques mètres car j'ai ici une spécialiste pour gober son morceau et aller vite vite piquer celui du voisin) soit tu fais en sorte que l'autre ne soit pas à proximité immédiate.

Ensuite ton chien a piqué un truc que tu ne veux pas qu'il bouffe. Bon il l'a piqué, soit, lui il ne sait pas qu'il ne doit pas le manger (que ce soit du poulet, un chausson ou tout autre objet). Tu veux le récupérer : tu prends une méga friandise et tu fais du troc. Pour que ton chien te donne facilement ce qu'il a en bouche, il suffit qu'il soit toujours gagnant. Il te donnera volontiers son chausson si tu lui proposes du poulet à la place. Il ne te le donnera pas s'il n'obtient rien (à moins que tu lui fasses peur mais ça ne peut durer qu'un temps et as-tu vraiment envie de faire peur à ton chien ?).

Pour finir, le grognement ce n'est pas méchant, ce n'est pas agressif : c'est de la communication ! Là il t'a juste dit "non ne me pique pas mon poulet !". Là où ça peut devenir méchant c'est si on ignore la communication du chien : il t'a dit de ne pas t'approcher, tu t'approches quand même, il est possible qu'il passe à l'étape supérieure (claquement de dents, morsure) et pire, il est possible que la fois suivante, il ne prenne même pas le temps de grogner mais passe directement à la morsure (bah oui, pourquoi perdre son temps si ça ne marche pas?).

Je te mets quelques infographies très intéressantes, prend le temps d'y jeter un oeil

Bon courage avec ton petit chiot et n'oublie pas qu'il deviendra ce que tu en fais et que le respect viens des deux côtés.

En effet c'est une discussion sans fin. Tant que nos animaux sont heureux et ne font pas de dégât le principal est la.

Pour revenir à ton post, comme tu peux le voir il y a plusieurs enseigne. d'un extrême à un autre. Mais pour moi tu n'es pas obligé, aussi jeune, de lui mettre une claque ou un petit pincement.
Et surtout ne pas créer des situations qui va forcer ton chien a agir (comme le fait de donner à manger au chat et pas au chien :p)

Après, lis les avis des uns et autres et agis en fonction de toi et de ton chien :)

J'ai beaucoup regarder l'émission (même si c'est pour des chiens dit "dangereux") : césar l'homme qui parlait au chien.
J'ai bien aimé, j'ai longtemps chercher si c'était vraiment vrai mais sa permis d'avoir une autre vision aussi :p Si sa peut t'intéresser!

lucyxc

La tu vas te faire lyncher Mdr (pas par moi ;-) )
César milan est super critiqué, interdit dans plusieurs pays...

Et pour qqun qui veut éduquer "sans violence" c'est pas le meilleur exemple à suivre.

tam89 ah bon? tu me brises le coeur.... mdr

Ben j'aime bien avoir la vision de tout le monde et réfléchir la dessus. Et certains épisodes n'avait aucune violence ou alors on vois pas tous pareil.

Un exemple, un chien hurlait des que les maîtres partaient. Tout sa parce que quand ils partaient, ils se mettaient dans un état de stress qui revenait sur le chien. César à dit, quand vous partez vous lui demander rien, vous partez. Sa été juste immédiat.

Ou un autre exemple, un chien devenait fou devant un miroir d'un rez-de-chaussée de chaussé d'immeuble. Il a seulement pris le chien passe devant, quand le chien a commence à aboyer, il a mis un petit coup sûr la longe dit non et à continuer à marcher.

Ou est la violence?

lucyxc Met un collier et demande à quelqu'un de mettre une saccade sèche sur la longe, on verra si ce n'est pas de la violence...

Sous le collier, il ne faut pas oublier qu'il a la trachée, les cordes vocales, les cervicales...

flakiss Il y a secouer et secouer. Pourquoi toujours l'extrême?

Je comprend vraiment pas cette tendance à toujours imaginer ou voir le pire.

Parfois dans ce forum j'ai l'impression que si on dit "tape" on répond "violence, fouet, sang, bras casse"

Et pour moi le but de ses émission étaient surtout de montrer que 90% du problème venait des proprios. et que parfois l'attitude calme et pose suffisait de régler à moitié les problèmes.

Après chacun ses positions et c'est comme pour la cravache, les éperons. Certain crieront "violence, méchanceté" d'autres juste des moyens de finesse, d'autre n'y verront que l'inutilité de ses accessoires. Mais encore une fois, arrêtons de pousser à l'extrême les propos. Oui je parle de secousse. Mais secouer un peu la longe pour faire dévier l'attention ailleurs n'a jamais tuer un chien. Par contre secouer comme un fou oui ok.