Il faut que cela cesse ! Drive, Facebook et Cie :)

"c'est pas une question de non prise de temps pour éduquer" désolé, mais pour moi un cheval qui se pointe comme un I en main, au milieu d'autres étalons ou pas, il n'est pas bien éduquer. Et s'il n'est pas bien éduquer, alors qu'on a le temps de le monter/le faire saillir/le présenter en concours etc, bah c'est qu'on a pas pris le temps de l'éduquer et qu'on a d'autres priorités...

sudest1

pour le coup, je ne suis pas d'accord.
Mon cheval est très bien éduqué, n'empêche que je le sors en licol étho , parce que tout simplement il suffit d'une fois pour une catastrophe. Et mon travail à pied sans licol, il est dans un manège et nul part ailleurs. Croire que le dressage va subsister en situation de panique, c'est un doux rêve.

Avoir besoin d'un outil "dur" n'est pas forcément signe de mauvais dressage, ça peut aussi être l'assurance que le cheval va t'écouter, et c'est rassurant en situation problématique. Franchement j'aime autant voir un cheval en chifney qu'un cheval en licol qui commence à faire n'importe quoi.

Oui le cheval doit être bien dressé, pour limiter le cas ou on a besoin d'arguments percutants. Mais partir du principe qu'on en aura jamais besoin parce que "mon cheval est bien dressé", ben c'est s'exposer à des désillusions, (en plus d'un cheval sur le coin du pif, sans doute)

Plus dangereux que les étalons eux-mêmes, est le risque encouru à généraliser à leur sujet. Des étalons doux il y en a, des étales très difficiles il y en a aussi, indépendamment de l'éducatif (ou disons, à éducation correcte comparable).

agentmulder Merci, oui en soit, rien n'est une généralité

marion972 je ne te visais pas forcement
Les étalons que je côtoies ont tout de même des origines délicates donc ils naissent déjà avec un tempérament assez fort. Et malgré ce que dis sudest1, même éduqués le risque 0 n'existe pas. Et c'est tout à fait inconscient de partir en événements étalons sans un minimum de prévention.
Un cheval délicat peut avoir des réactions imprévisibles surtout dans des événements comme cela. On le voit déjà en concours avec des chevaux normaux qui peuvent se montrer plus chaud, plus couillon. Et on ne parle pas de mauvaise éducation.

Bref où je bosse les étalons sont hypers éduqués, vraiment. Ils sont mieux manipulés en main qu'une majorité des chevaux en général. Et pourtant, ils leur arrive parfois de retester les limites. Il yen a un par exemple qui a saillie pour la première fois et une fois passé au mannequin, il se jetait sur tout le monde. Une fois rentré à l'écurie, il a fallu se méfier et recadrer. Donc oui on a pris des précautions en lui remettant un coup la chaîne d'étalon alors qu'il était en licol simple depuis le début, histoire de ne pas le prendre sur la tronche.
Un autre pareil, hyper éduqué à la maison mais en concours il voulait se jeter sur tout le monde à s'en retourner.
Pourtant gérer depuis ses 2 ans par un bon préparateur et cavalier. Je peux te dire que celui là tu ne le fais manipuler par pas grand monde. Il était comme ça par son tempérament et a fini castré malgré de supers origines, prometteur et plusieurs titres d'étalon
Faut pas oublier la génétique dans les chevaux de sport. On fait de plus en plus de croisement qui apporte du sang, de la performance et du look. Mais niveau tempérament ce sont des chevaux de plus en plus sanguins, délicats et compliqués à gérer dans la vie de tous les jours malgré qu'ils soient manipulés et éduqués par des vrais pros depuis le début !

Oui, un cheval "bien dressé" va toujours paniquer, ça n'empêche pas la panique, mais ne va pas se cabrer "comme un I" ou attaquer un autre cheval/un humain ... (ou très rarement (et on ne met pas un chifney ou une chaine à un cheval qui fait ça très rarement...)

Et oui je le redis, si on a besoin de mettre du métal dans la bouche pour "contrôler" ou "éviter qu'un cheval nous saute dessus" c'est que oui il n'est pas éduquer comme il le faut. (D'ailleurs, c'est dire l'éducation si vous pensez que c'est une bonne idée de punir un cheval en lui mettant une chaîne dans la bouche).

Un cheval bien éduqué essayera peut être de partir, s'il est en panique, de s'enfuir, d'accord, mais il ne se cabrera pas sur quelqu'un ou n'attaquera pas tout ce qui bouge autour de lui.

Il faut se remettre en question si son cheval ne peut être sorti qu'en chiffney ou qu'avec une chaine dans la bouche sous peine qu'il attaque (ou remettre en question la vie qu'ils ont, en sachant que la majorité des "chevaux de sport" n'ont pas une vie de cheval)
Si un cheval en concours "veut se jeter sur tout le monde à se retourner", on ne le met pas en concours (donc dans une situation qui le fait paniquer et devenir agressif), sans avoir règler ça avant.... sinon bonjour les dégâts.

"Faut pas oublier la génétique dans les chevaux de sport. On fait de plus en plus de croisement qui apporte du sang, de la performance et du look. Mais niveau tempérament ce sont des chevaux de plus en plus sanguins, délicats et compliqués à gérer dans la vie de tous les jours malgré qu'ils soient manipulés et éduqués par des vrais pros depuis le début !" Dans ce cas là il ne faut pas mettre à la reproduction des chevaux comme ça... et non pas se dire "c'est leur génétique, c'est comme ça"

sudest1 je sortait mon HONGRE systématiquement au moins avec une chaine.... pourquoi? Parce qu'une mouche qui pète pendant qu'il broute le faisait exploser en l'air!

Il est comme ca, tendu, anxieux, pret a exploser..... encore aujourd'hui il sursaute pour un oui ou pour un non alors qu'il est au pré H24 avec des potes et qu'il ne voit plus une selle depuis bientôt 2 ans...

Franchement en main celui la c'est une calamité et c'est pas un problème d'éducation!

Dans tous les cas je ne sors jamais aucun cheval en main sans licol etho et sans grande longe aussi gentil soit il! C'est juste une question d'habitude et d'expérience.

Si, qu'on le veuille ou non, la génétique (au sens large) est une explication a certains comportements. Un cheval de sang, avec un physique de sportif aura forcément dans la plupart des cas des réactions différentes d'une cheval " lourd " plus rustique. C'est la définition même du boulot d'élevage en fait!

sudest1 je ne suis pas d’accord avec toi.

Alors selon toi on ne devrait faire reproduire que des étalons placides, et pourquoi donc ? Quelle règle ou loi interdit d’aimer et de vouloir monter ou élever un cheval plus expressif que les autres ?

Certains chevaux sont plus explosifs que d’autres, ce n’est pas qu’une question d’éducation.
Tu dis qu’un cheval en panique ne se mets pas debout, c’est que tu ne dois pas avoir une grande expérience des chevaux : certains ont le réflexe de se mettre debout.
La plupart des professionnels et cavaliers expérimentés savent le gérer.

Ce n’est pas parce qu’on a un cheval avec du tempérament qu’on a rien le droit d’en faire. Le devoir du proprio est bien sûr d’éduquer le cheval, de faire son possible pour qu’il ne rencontre pas des situation qui le panique mais ce cheval est bel et bien là, avec son tempérament. On ne va pas enfermer pour toujours tous les chevaux qui risquent un jour de poser des difficultés!

sudest1 si on suit ton raisonnement, on aurait 3/4 des chevaux de sport qui ne devraient jamais être nés car la majorité des étalons de CSO ont loin d'avoir des tempéraments simples aussi bien en main qu'en selle.
Mais c'est pas pour autant qu'ils n'apportent rien bien au contraire.

Après ce sont des chevaux à laisser aux professionnels et ne pas mettre entre toutes les mains. D'ailleurs le plus placide ou moins tanké niveau tempérament intéressent peu à haut niveau, parce que pas assez compétiteur.
Ya qu'à lire les témoignages sur les chevaux champions olympiques, yen a c'est pas des cadeaux à gérer quotidiennement et pourtant ce côté caractère bien trempé en font d'excellents chevaux dans leur discipline

Je ne participe que rarement à des discussions, mais me permets tout de même de mettre mon grain de sel. Le cheval de la photo en question est sans doute jeune voire très jeune, pur-sang assez performant de surcroît. Le Kentucky Derby est une course de plat réservée aux 3 ans, qui fait partie des épreuves de la triple couronne dotée à 2 millions de $, et ce cheval a des dents de lait.
Sans rentrer dans le débat sur les courses, le fait de prendre ou non le temps pour éduquer les chevaux, étant donné le contexte, cela ne me choque pas outre mesure: le cheval vaut sans doute des millions, il n'a pas l'air particulièrement malheureux (j'adore son oeil malicieux perso), ne semble pas douloureux ni blessé dans sa bouche, et si c'est un entier, ce genre de formule 1 équin devient vite un peu travaillé par ses hormones à cet âge. Donc je comprends que les soigneurs et autres entraineurs et propriétaires optent pour un système de longe un minimum sécuritaire, tant pour le cheval lui-même que pour l'entourage.

Mon cheval est dans une écurie gérée par un naisseur / driveur / entraîneur de trotteurs. Les chevaux vivent au parc h24 depuis leur naissance, et en pré/box lorsqu'au travail (on est en suisse, donc par facile de garder un cheval de course 100% au parc 365 jours par an). Ils ont fait naître un poulain gardé entier, bon (court en groupes II et III), qui a la même vie que les autres, à la différence qu'il est seul dans son parc, avec les copains à côté. L'an dernier, au printemps de ses 3 ans, il devenait tellement c** car il découvrait qu'il avait des hormones, qu'il a fallu utiliser le chifney pendant quelques jours pour le sortir au parc. après une courte période, il est repassé au licol.
Le cheval est éduqué parfaitement, c'est une crême aux soins.
Dans ce context, peut-on considérer cela comme de la maltraitance? J'en doute...
Pensez-vous qu'on aurait pu arriver au même résultat, avec la même "douceur" (pas d'agression, de geste fort, ...) en licol? Permettez-moi d'en douter aussi.

b3l3tt3 je suis complètement d'accord avec toi.

Perso, je paye les pots cassés de 3,5 ans de mauvaise éducation sur mon cheval (0 limites, pas d’éducation en troupeau poulain, juste avec un autre jeune entier).
Je fais du TAP avec un pro, on a remis les bons codes sur mon cheval et il a murit mais ca reste un cheval qui change de comportement en un quart de seconde (il s'est déjà retourné en main a cause de shetlands excités qui galopaient dans leur paddock par ex mais peut rester d'un calme olympien face au tracteur qui lame la carrière pleine balle devant lui)

Le cheval a les codes, qui lui sont répétés souvent et avec lesquels je suis intransigeante. Ben ça reste un cheval plus ou moins imprévisible en main qui peut sauter en l'air (l'avantage c'est qu'il ne le fait plus sur moi désormais) puis dans les 30 sec revenir au calme a brouter pépouse comme si de rien n'était.

en concours il a licol étho sous le licol plat (comme ca je peux switcher sur le plat pour l'attacher et l'étho pour le manipuler) , pour aller au paddock idem c'est licol étho ou un petit filet juste par précaution.

C'est un cheval avec qui je fais constamment attention à ce qu'il y a par terre ou aux alentours (il a le don pour se coller pile là où il ne faut pas)

rien qu'hier en concours avec mon coach, j'étais dépassée (j'en tenté de l'occuper/ de le rassurer/ de lui coller une rouste ... c'était comme pisser dans un violon) . Mon coach l'a recadré car il se mettait debout systématiquement à chaque fois que je lui prenais un pied pour cramponner résultat il manquait de me retomber dessus avec son crampon ou de finir à genou

donc c'est bien beau de dire que l'éducation fait tout, Non... ca dépend du passé et du caractère des chevaux. le mien est anxieux et parfois imprévisible, mieux vaut utiliser les bons "outils" par précaution plutôt que de se retrouver en danger.

mon coach m'a dit que je faisais ce qu'il fallait, mais que je payais sa mauvaise éducation passée, et que irait mieux avec le temps. mais que là, je n''y pouvais pas grand chose à l'instant T.
donc en attendant de le mener en cordelette, je me mets en sécurité ;)

edit :
sudest1 en tant qu'amateur on a aussi le droit de choisir des chevaux "dans le sang". c'est toujours plus agréable d'avoir un cheval qui a de la force et l’énergie pour aller sauter des bonnes barres, faire de belles reprises ou qui mettent en sécurité sur le cross de part leur énergie et agilité.
ma précédente jument avait vraiment 0 sang, super en dress bien qu'il faille de bonnes guiboles, mais a l'obstacle quand j'ai voulu monter un peu en épreuves.. c'était compliqué, ça ne m'a pas mis en confiance (on parle d'am1 en CCE, c'est pas non plus des épreuves de foufou !)

le père de mon cheval est a priori une crème de chez crème à manipuler. monté, il est sanguin et sa descendance est assez caractérielle en générale (sauf exception).. mon cheval fait partit du lot "gros caractère" (et franchement je préfère un bon tonton que ça.. mais à l'achat à 3 ans c'est joker)

moi j'ai le combo sang + caractère + mauvaise éducation passée.. pas de chance.

kaywest bien joué pour le huis clos

mouse Sans parler mal traitance, perso je trouve tout à fait légitime d’interroger certains outils et de se demander si avec une meilleure éducation on pourrait s’en passer ou pas.
Ça ne fait jamais de mal à personne d’interroger ses habitude pour voir si des changements de pratiques peuvent être mis en place.

Après je comprends que quand on a un cheval à plusieurs millions on n’a pas envie de se voir perdre la longe avec un cheval qui part en liberté et va blesser (ou se faire blesser) un autre cheval de même valeur.

Le souci c’est quand on utilise ces outils là sans se poser plus de question que ça parce que c’est normal après tout d’autres chevaux ont ça aussi

On ne peut nier que parfois ça manque de base dans l’éducation, et que l’influx sanguin est souvent utilisé comme prétexte pour le justifier.

totox mon cheval était monté par mon coach dans la préparatoire 2. je groomais 3 chevaux seule (le mien et 2 petites bichettes de 4 ans)
port du masque dès qu'on quittait le camion (pas très agréable avec les seaux d'eau qu'on s'est pris sur la tête toute la journée), bracelet obligatoire pour rentrer sur site et prise de température cavalier + accompagnants
(idem pour les chevaux cause rhino)

effectivement c'était bien un huit clos

marion972

j'ai l'impression d'un montage de longe en gourmette qui aurait glissé dans la bouche par accident... mais je suis peut-être naïve