Il faut que cela cesse ! Drive, Facebook et Cie :)

badmonster

Ah je savais pas ! Cool oui !

badmonster

Complètement d'accord sur le principe. Mais de manière factuelle que ça soit les mouvements du GP ou une palissade d'155 cm il n'y a rien de naturel là dedans pour un équidé, est-ce que tu me l'accordes?

Alors même si on part du principe que cette préparation mentale permet au couple de relever ces ?défis? avec plus ou moins de fun est-ce qu'on retombe par dans l'inévitable nature ou culture (Bon version cheval hein) ..
On a appris le cheval à aimer ça mais ce n'est pas forcément un animal capable de discernement donc est-ce qu'on ne se rapproche pas de la lobotomization ??
Terme un peu outrancier je l'admets mais finalement même quand on travail dans le bon sens et avec une bonne éthique ( ce que j'essaie de faire) je ne peux m'empêcher de penser qu'en réalité ce n'est pas forcément ce que l'animal aurait voulu? Un cheval dans la nature ne se déplace et n'est pas musclé comme un crack

Puis pour continuer sur la problématique des concours? et répondre à uneraell

Je pense que HEUREUSEMENT c'est quelque chose qui va vers le mieux. Mais ce qui rend la chose actuellement impossible en mon sens c'est les concours internationaux, car tant que les gens continueront à se confronter aux autres pays et que les lois et les méthodes ne seront pas pareilles ça sera difficile pour les juges de se positionner. Là l'allemande que je viens de rencontrer m'a montré des vidéos? Comment dire que j'ai failli appeler Peta pour qu'ils fassent un raid sur son écurie.

De ce que j'ai parlée avec des cavaliers français je trouve que il y a une éthique formidable en France au niveau du dressage, pas partout mais de manière générale je trouve ça beaucoup plus humain que certains endroits que j'ai visité en Allemagne? Mais après pourquoi la France n'est pas une grande nation du dressage ? Alors que les cavaliers sont talentueux, travailleurs et j'en passe ?

Et ça que ça soit au niveau international ou national engendre des frustrations, ce qui peut nous conduire aux méthodes plus fermes pour améliorer nos résultats?(malheureusement ) Enfin c'est mon humble avis et j'ai hâte ta réponse.

Puis pour conclure je pense que les plus influençables sont les jeunes cavaliers? Nous sommes juste des adultes avec un certain recul entrain d'échanger sur le bien-être animal. On a peut-être déjà deux trois cheveux gris et la tête sur les épaules.
Ce qui serait intéressant c'est d'échanger avec des jeunes cavaliers prometteurs dans le milieu car finalement c'est eux qui lanceront le dressage de demain.

Non effectivement ce n’est pas naturel mais comme ce n’est pas naturel pour les humains de faire 200 bornes à vélo, ou d’enchaîner des saltos, ou de taper dans une balle pendant 3 heures, ou de courir à fond de train… et d’aimer ça ! C’est du conditionnement … alors en tant qu’humains on le choisit (enfin plus ou moins, quand on voit certains parents…).

Clairement oui ça reste de l’utilisation animale … pour nous divertir. Personne ne va mourir parce qu’il ne monte pas à cheval. On sera sûrement très malheureux mais on n’en mourra pas. Utilisation donc, à nous de tracer la frontière avec l’exploitation ..

bah ya aussi que les gens veulent aller vite !
"comment mettre un cheval sur la main ?"
ben fais quelques années d'assouplissements, d'entraînement, d'équilibre, de musculature harmonieusement développée, et ô "miracle" il sera léger en bouche, montera son garrot et obéira "au poil" avec précision et vivacité.
Alors oui ça rend la discipline moins accessible car faut travailler le même cheval longtemps, pour ça faut avoir des installations et un bon prof (et pour le haut niveau un bon cheval)
mais dans l'esprit des gens c'est encore trop souvent une question de placer le bout de devant.

Puis un cheval roolkuré, même souple de nature, ne va pas être au top enfermé et appuyé à bloc contre le mors, et n'aura aucune envie d'apprendre si ça se résume à "obéis par la force et tais-toi" pour être polie.



bah c'est certain qu'aucun cheval ne s'est un jour levé le matin en se disant "tiens j'ai envie de me faire un parcours de CSO !"
Par contre un dressage et entraînement bien amené, avec progressivité physique et mentale, et un bon lien affectif, peut amener les chevaux à travailler et à "suivre" leur cavalier dans ses "délires" entendez par là le sport , que ce soit balade seul en forêt, obstacle ou dressage.
et comme le cheval est un animal d' "habitudes" un cheval ayant l'habitude d'être monté ne sera pas forcément malheureux si cela respecte son intégrité physique et mentale.

et les dégâts peuvent être faits chez tous les cavaliers de loisir lambda, pas que sur ceux qui montent sur le podium. Ya qu'à voir le nombre de "chevaux de balade" mal montés par des proprios ravis qui pensent qu'il n'y a pas besoin d'apprendre pour faire leur tour en forêt ... le cheval est "brave" et gentil mais 10 ans après il est bourré d'arthrose et le dos en cuvette... (ou alors le cheval se rebiffe ... ça arrive aussi parfois)



bah équitation = contre-nature
box et enfermement = contre-nature
castration = contre-nature
soins vétérinaires = contre-nature
juments qui ne se reproduisent pas tous les ans ou presque = contre-nature
restreindre, régir l'apport de nourriture = contre-nature
ne pas laisser le cheval obèse en été et maigre comme un clou en hiver sans apport de foin = contre nature.

ya belle lurette que la vie des chevaux n'est plus "naturelle".



mais dans la nature un cheval ne "veut " rien.
son instinct lui dit "mange 16h par jour et fais des provisions de gras pour quand l'hiver viendra" il s'empiffre tout l'été.
son instinct lui dit " c'est le printemps, les hormones montent, reproduis-toi" il se reproduit
son instinct lui dit "ya plus qu'un seul brin d'herbe sous 1m de neige depuis 2 mois, que le dominant le mange" il laisse le dominant le manger.

le cheval domestique fait la même chose mais au lieu de l'instinct, c'est l'homme qui régit sa vie.



essaie de lire un ou 2 livres sur la façon dont les allemands se sont imposés en tant que juges puis ont imposé leurs chevaux et méthodes (ou alors cherche sur internet) c'est un peu long à développer mais très intéressant, la question est importante !

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et les dégâts peuvent être faits chez tous les cavaliers de loisir lambda, pas que sur ceux qui montent sur le podium. Ya qu'à voir le nombre de "chevaux de balade" mal montés par des proprios ravis qui pensent qu'il n'y a pas besoin d'apprendre pour faire leur tour en forêt ... le cheval est "brave" et gentil mais 10 ans après il est bourré d'arthrose et le dos en cuvette... (ou alors le cheval se rebiffe ... ça arrive aussi parfois)
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Ça !!! +1000 et encore +1000 derrière !!!

Je me souviens toujours de ce poney quand j'étais gamine, lâché en liberté avec quelques autres dans le "pré" qui nous servait de "carrière" pour monter.
Ce poney à l'obstacle était juste top, il y allait on sentait qu'il aimait cela.
Ce jour là tout là, dans la carrière nous l'avons vu prendre un joli galop et se mettre à sauter, de son propre chef, quelques obstacles. Ce n'était certes pas un équivalent de 150cm pour lui, mais ce n'était pas non plus des cavalettis. Depuis je ne peux que me dire que les chevaux peuvent aimer cela. Pas tous certes, mais certains, oui.
Et je ne pense pas que l'on puisse dire qu'il était conditionné. Ces poneys étaient montés 2 après midi par semaine. Nous ne saurions pas chaque semaine et nous devions faire 3 concours chaque printemps

globs bah il était forcément conditionné, un cheval naturellement va plutôt contourner les obstacles … ce qui ne veut pas dire qu’il n’aime pas ça :)
On est conditionnés nous aussi à aimer plein de choses, faut juste en avoir conscience :)

Oui, il a "appris" à aimer cela. Ou "découvert". Comme nous d'une activité. Tant que nous ne connaissons pas nous ne savons pas si nous aimons.

ardennesacheval

C'est les vacances donc si tu as uns ou deux livre à conseiller sur le dressage en Allemagne je suis preneuse

Je trouve des livres mais écrit par des français je n'ai jamais vu de livre qui expliquait la discipline vu par les allemands

globs Je pense que la découverte est un peu limitée dans ce cas-là car comme dit badmonster, un cheval va par nature éviter les obstacles pour favoriser au maximum sa fuite. Par contre un conditionnement bien fait peut donner une impression d'appréciation, ou une réelle appréciation. (système de récompenses)

Un jeune, on lui fait sauter un obstacle large (dans le sens, grand) pour qu'il ait trois solutions : partir difficilement sur le côté, stopper net, ou franchir. On sait que le stick/chambrière attend très souvent derrière pour éviter le deux premières solutions, et pour les poulains à vendre, généralement ils mettent du fil pour éviter soigneusement que ça dérobe. J'ai rarement vu un travail aller rapidement sur des obstacles étroits en liberté !

Ca ne veut pas dire que dans quelques mois, à grand renfort de récompenses, de carottes, il ne finira pas par trouver cette activité humaine sympathique et y participer avec plaisir, car il sait qu'il est en sécurité, qu'il n'y a pas de danger, qu'il est récompensé (ou qu'à l'inverse, on lui fout la paix ensuite)

Mais c'est de la part de l'humain, si c'était la simple découverte qui pouvait amener le goût du saut, on aurait besoin de bien moins d'artifice pour créer un sauteur. Certains auront ce déclic très facilement, je ne dis pas l'inverse. Mais de dire qu'un cheval peut "aimer" sauter sans s'interroger sur les pratiques derrière (du renforcement positif au négatif, ou encore avec la punition positive très appréciée après un écart), malheureusement, c'est quelque chose d'un peu idyllique





Totalement ! Mais là on a un apprentissage du cheval un peu foireuse, les gens vont trouver beau un cheval étriqué, qui balance ses allures car coincées, en prenant ça pour l'éclat de la puissance du cheval. Mais bon, ça on le voit aussi dans des trucs moins "forts", tel que le cheval qui précipite dans la fuite, qui envoie des coups de cul, ... c'est beau, c'est énergique, ... bref... mais ça, ça démarre de l'éducation en club... l'exemple typique c'est le cheval qui fait une course de vitesse sur les obstacles.. "woah, il adore ça !"

moi j"ai plutôt vu des apprentissages à partir de barres au sol puis cavaletti, puis une fois que le jeune a compris, laisser grandir, puis reprendre l'année d'après sur des obstacles plus hauts et larges mais en suivant un cheval adulte...

ardennesacheval Oui ça encadre tout ça, la barre au sol ne mesure pas 50cm, c'est ça que je veux dire. Ce que je veux dire c'est qu'on est loin d'une volonté '' propre '' du cheval par tous les systèmes employés. Tu chipotes

On critique, on critique…
Après J Epaillard qui fait tomber les fers, G. Cottard fait tomber la muserolle aux Mondiaux.
Pour moi qui ai arrêté de suivre le haut-niveau, faute de parvenir à occulter les dérives, c’était plaisant à voir. Le parcours n’est pas parfait, mais je préfère voir un cheval qui ouvre la bouche quand le cavalier fait une faute de main, qu’un cheval à la bouche verrouillée.

C’est fou ça, un cheval de haut-niveau ne s’autodétruit donc pas quand il peut respirer ?

shiho et son cavalier ne se fait pas satelliser