Il faut que cela cesse ! Drive, Facebook et Cie :)

Je rejoins certains commentaires qui disaient qu’ils s’attendaient à « pire ». Et comme ces personnes, ça me renvoie certaines choses à la tronche… Déjà, ma première réaction ça a été de me dire que c’était presque commun comme action. Comment on en est arrivés à normaliser ce genre de choses ?

Ensuite, ça me renvoie à ce que j’ai fait en tant que cavalière et en tant qu’enseignante. Alors certes dans la vie on fait tous des erreurs et on évolue. Mais je me rends compte de tout ce qui a été normalisé alors que ça n’aurait pas dû.

À mon échelle j’ai mis des choses en place pour palier à ce qui me posait souci (les gamins qui font tape cul au trot sur le dos des shet, qui tirent pour tourner et s’arrêter, les mors durs en club, etc…). Mais j’ai des souvenirs qui restent et me font culpabiliser (alors qu’on est en dessous de ce qu’on voit là, mais finalement peut être pas tant… typiquement une fois où j’ai perdu mon sang froid et abusé de la cravache), et surtout je me rends compte qu’à l’heure actuelle je n’ose pas toujours assez imposer le respect du cheval à mes clients.
J’ai une cliente une fois qui a mis des taquets et des coups de talon à son cheval pendant 1 ou 2 minutes. Je lui ai répété plusieurs fois de se calmer, que c’était contre productif et que je ne voulais pas voir ça. Mais en fait pourquoi j’ai pas bondi et hurlé que c’était trop ???
Ou alors quand j’étais cavalière maison dans une écurie de CSO de haut niveau et que j’ai vu le gérant barrer un cheval pour la première fois (ce n’était pas moi dessus). J’ai pas eu les c*uilles de lui dire ce que je pensais, et j’ai continué à bosser là. Alors ok je n’utilisais pas les enrennements quil voulait que je mette, et je travaillais les chevaux à ma façon. Mais d’une manière j’ai cautionné ses actes !

J’espère que cette vidéo pourra servir de « repère », parce qu’on est habitués à des suspensions pour des choses bien plus impressionnantes. Là ça marque un cap quand même je trouve !

Je sens que je vais me faire huer d’avoir dit ça je ne veux pas du tout minimiser la violence qu’on y voit, mais ceux qui côtoient / ont côtoyé les écuries (surtout de concours je pense), savent qu’on y voit des choses au moins aussi dures quasi quotidiennement.

Je pense qu'il faut aussi savoir raison garder. L'acte de Dujardin n'est pas bon, et elle est sensée être à un niveau d'équitation qui ne permet pas de justifier une vingtaine de coups en 1 minute. Ce qui n'en fait pas une mauvaise personne par essence mais a commis des actes qui eux, sont maltraitants. L'enquête nous en dira plus.
Mais :
Un débutant, quelque soit le sport, ça fait des trucs d'une mauvaise façon. C'est le jeu dès qu'on débute quoique ce soit : un débutant fait des erreurs et n'a pas la finesse / les connaissances / la théorie/ la pratique/etc, etc, nécessaire. C'est le concept. Les enfants encore plus car ils sont encore dans l'acquisition de leur propre motricité. En peinture j'ai vu des débutants martyriser des pinceaux, je vous jure que j'avais mal et depuis, je fais en sorte de n'avoir aucun bon pinceau à porter de main d'une créature plus petite que 1,60m. Désolée pour les petits adultes.
Les grooms : ces dernières années on a eu des témoignages de grooms de cavaliers maltraitants avec notamment des histoires d'emprises. Ce n'est pas anodin, même sans emprise, d'être dans un milieu potentiellement violent face à un•e supérieur•e. Réagir c'est dur, on le sait, ce n'est pas toujours la réponse automatique humaine. Simple logique de survie : si je reagis face à une situation violente je risque d'être la cible.
Et on peut ajouter ce cas charmant du mec qui retenait les passeports de ses employés. Je doute qu'il ait eu tout seul cette idée digne d'un mafieux mais admettons, il y a des gens tordus.
Il y a aussi le milieu en général à prendre en compte. Exemple tout bête : si j'apprends à un enfant que je peux l'aimer ET le frapper quand il est "méchant", il ne saura pas faire la distinction tout seul. Et pensera qu'on peut taper et aimer. De même, ce conditionnement peut être appris à des adultes, de façon graduelle : c'est le terreau des violences conjugales, sexuelles... C'est pas "je me lève un matin on m'en colle une par surprise".
De la même façon qu'une œuvre peut nous sembler vraiment désagréable ou sans intérêt à la première écoute / visionnage, et au bout de la dixième on la trouve géniale. C'est la même chose dans l'autre sens.

C'est là que l'éducation entre en jeu pour apprendre jeune ou moins jeune qu'il y a des choses OK et d'autres pas OK. Mais aussi pour apprendre que les erreurs, ça arrive et que c'est pas UNE mauvaise action une fois qui va définir les 80 ans à vivre d'une personne, qu'on peut apprendre et parfois réparer. Mais c'est là qu'il y a un devoir, peut-être pas d'exemplarité mais au moins de respect, de la part des adultes, des coachs et oui, des cavaliers de haut niveau, des jurys.
La rollkur commence enfin à tomber en désuétude petit à petit alors qu'il y a 15 ans, on avait du massacre de nuque sur les pistes et que les quelques personnes qui s'en offusquaient étaient traitées comme des idiotes ou des extrémistes. C'est pas fini, mais c'est comme ça que ça progresse petit à petit.

Je pense que dès qu'il y a des enjeux de compétition et économique quelque part, la nature humaine dépassera les bornes des limites par cupidité et arrivisme.
Si encore ça n'engageait que celle ou celui qui se jette dans l’arène, mais lorsque l'animal non humain fait partie de l'équation, ça dérape quand même très fréquemment et pas que dans l'équitation
A titre perso, j'ai toujours pensé la compétition totalement incompatible avec l'équitation. J'espère qu'elle sera sortie des JO et que les concours finiront par être interdits tôt ou tard. Ce sont de très mauvais exemples. ça n'empêchera pas la maltraitance car il y aura toujours des cons, mais au moins ça fera un peu de ménage. Ceux qui aiment performer avec leurs chevaux performeront pour eux-même en regardant d'où ils sont partis et ce à quoi ils arrivent fièrement sans la pression sociale délétère de la comparaison avec les autres.
Et à ceux ou celles qui pensent que sans compétition, il n'y aura plus de chevaux, il suffit de regarder la niche qu'est la compétition pour voir que ça ne touchera qu'une minorité de pratiquants et une minorité d'élevages, l'élitisme de l'équitation. Ne resteront que ceux qui aiment les chevaux pour les chevaux et pas pour aller briller le dimanche sur les podiums coûte que coûte.

J'imagine bien que mon opinion n'est que rarement partagée, ce n'est que mon opinion, chacun la sienne.
Je pense qu'on peut développer de beaux partenariat avec les chevaux, les posséder, les monter et les côtoyer, sans sombrer dans les sordides excès exponentiellement présents et toujours motivés par la réussite en concours, l'anthropocentrisme et la rentabilité.

Depuis le temps qu'on répète le risque pris à nier le pourri au royaume de la compèt par les compétiteurs amateurs et pros, que ça va finir par nous exploser à la figure à tous sans distinction. Il y a ici même des défenseurs de l'indéfendable, je ne sais jamais s'ils sont sincèrement persuadés de ce qu'ils défendent, parce que leur capacité à voir est tellement émoussée par la banalité des pratiques douteuses qu'ils cotoyent depuis trop longtemps, ou éblouis par le charisme de Truc ou Machin, ou parce que c'est toujours difficile d'admettre que l'on s'est fourvoyé ou que celle ou celui qu'on respectait sincèrement s'avère être irrespectable,....

La perfection n'est pas de ce monde, les erreurs sont normales, je suis donc imparfaite, j'ai fais de erreurs, j'en fais encore surement. Par contre ce que j'ai appris avec le temps, c'est que le pire n'est pas de faire des erreurs mais de ne pas les admettre et surtout de ne pas travailler à y remédier en cultivant des prétextes et des excuses de merde pour se cacher derrière son petit doigt.

Désolée, c'était mon coup de calgon du jour.

couagga c'est marrant cette volonté récurrente de vouloir opposer compétition et loisir dans les actes violents..

Il y a autant de bons compétiteurs que de mauvais " rien faiseur ". Ce n'est pas parce qu'on ne monte pas sur un cheval qu'il est forcément bien traité. Et ce n'est pas parce qu'on fait du concours qu'on ne tend pas a respecter au mieux son cheval.

On parle de tous ces chevaux seuls dans leur pré ? On parle de tous ces gens qui sous prétexte de faire du loisir montent une fois tous les 36 du mois faire 3h de rando sur un cheval gras sans muscle ? On en parle de tous ces gens qui ne font pas de concours mais qui saute des montagnes a la maison dans de mauvaises conditions ? On en parle de ces gens qui laissent leur chevaux pied nus parce que c'est naturel mais qui ne savent pas marcher ailleurs que sur de la moquette ?

Bref.. la maltraitance elle est aussi la ou on a envie de la voir..

Je pense que la compétition et bien être du cheval c'est OK. Mais ceux qui doit changer c'est l'exigence physique du cheval et prendre en compte le bien être du cheval (sous système de notation ou pénalité). On a beaucoup à apprendre sur le langage corporels des chevaux mais malgré tout il y a une réel avancée et cela devrait être pris en compte dans la notation de la compétition et quelque soit la discipline.

totox

comme d'habitude tu as lu ce que tu avais envie de lire. je n'ai rien opposé du tout.

couagga ben a partir du moment ou tu ne parles que des méfaits et des dérives liés a la pratique de la compétition, moi j'y vois une opposition avec le reste..

totox

c'est bien ce que je dis, tu ne lis que ce que tu as envie de lire.

couagga oui la totalité de ton intervention 10 fois et j'y lis une critique de la compétition et des pratiques associées.

J'y lie également que tu considères que l'on pourra nouer des partenariats cavalier/cheval uniquement si on supprime la compétition.. c'est bien opposer les pratiques.

Pour moi il n'y a pas moins de maltraitance où il n'y a pas de compétition et je trouve réducteur l'idée de croire que l'arrêt de la compétition signera l'arrêt de la maltraitance.

totox

tu interprètes, tries, exclues des arguments et tu en déduis le truc qui consolide ton à-priori.

Le "uniquement" par exemple, je ne l'ai jamais écrit car je ne l'ai jamais pensé et j'ai même écrit noir sur blanc le contraire même après 10 lectures tu restes campée dans ta conviction que j'oppose loisir et compét. C'est ton problème. Je te dis que tu te trompes mais non, tu t'acharnes, comme d'hab. Parce que tu as décidé ça. Que veux-t que j'ajoute. Crois ce que tu veux, en l'occurrence, ce n'est pas ce que j'ai écris.

Intérressant.
Mais la compétition peut aussi être un émulateur et un facteur de progrès, non?

Enfin peut-être que c'est un cliché pas si vrai que ça.



Déjà le côté sport = bonne santé, ben non c'est pas forcément vrai. Voir même pas vrai du tout dans certaines disciplines.


A ce sujet, le reportage d'Arte sur les enfants dans le haut niveau est très parlant ("Futurs champions, le prix de la gloire")
Je vous le recommande vraiment, même si vous risquez bien de ne plus jamais autoriser votre enfant à faire de la compet de quelque sport que ce soit. L'équitation est citée d'ailleurs, comme un des sports avec le plus haut taux de commotions cérébrales.

Les dégâts monstrueux sur le physique, le psychique et le physiologique des enfants sont détaillés. J'ai retrouvé certaines descriptions de scènes qui pourraient parfaitement être appliquées à l'équitation.

La glorification, voire la recherche de la souffrance et la négation totale de sa fonction d'alerte

Les effets psychologiques de la pression du résultat complètement occultés

Les effets sur le corps en pleine croissance ignorés
(me revient en tête l'ado qui avait continué son parcours d'obstacle avec la jambe blessée, et qui en était sortie avec des séquelles à vie)

L'emprise sur l'enfant, voir la manipulation, et ça on voit ça extrêmement régulièrement, avec des relations au professeur d'équitation qui semble malsaine même de l'extérieur (ou peut-être parce qu'on est à l'extérieur, je ne sais pas). L'ostracisme total pour celui qui ose parler.

Les parents mis à l'écart et aucune structure de soutien existante en dehors de ton milieu sportif

Je suis aussi de cet avis. Les compétitions au sens large peuvent permettre d’accélérer le changement. Ici on parle beaucoup du haut niveau mais le problème est généralisé. Les compétitions étant publiques, ces manifestations sont le moyen pour chacun de nous d'intervenir lorsque l'on est témoin de maltraitances. Combien d'entre nous sont intervenus lorsqu'en sorti de piste un cavalier frustré "casse la gueule" à son cheval? Ou lorsque lors de concours d’élevage sont présenté des poulinières cadavériques?

Je trouve l’idée de suprimer la compétition un peu naïve car même si statistiquement les cavaliers qui sortent en compétition restent minoritaires (en Allemagne 5% seulement). La compétition est et restera le moteur de l'industrie équestre. Sinon pourquoi élever des chevaux de sport, élaborer des poudres magiques, déveloper de matériel qui font de chacun un cavalier de grand prix. Le monde n'a certainement pas besoin de tout cela mais il ne faut pas oublier que cette industrie pèse lourd dans certains pays. En Allemagne le monde équestre (hors courses) génère 6,7 Milliard €/ an et occupe 300 000 personnes.

... hein ?

sans compétition, l'équitation est amenée à disparaitre
quels éleveurs vont survivre avec uniquement un marché de loisir où tu vends le cheval moins cher que ce qu'il t'a coûté jusqu'à ces 3 ans, si les chevaux de compet sont pas là pour rattraper les inaptes au sport ?

qu'est-ce qui tire tout le matériel de loisirs vers le haut ? les marques qui investissent largement en brevet et recherches pour le sport de haut niveau, dont les petites marques "s'inspirent" après pour faire vos Norton

quel secteur nous donne la connaissance sur les soins à apporter aux chevaux ? Le suivi et les recherches sur les performances du cheval de sport
Jamais t'aurais l'idée de mettre de l'argile sur les jambes après ta balade un peu hard si ça c'était pas fait avant sur les chevaux de sport et étendue dans toutes les sphères équestres

Compare les pays où il y a une équitation de compétition de haut niveau, et ceux où y en a pas
Je peux le faire puisque je vis à l'étranger, en Asie. Ils aiment leurs chevaux et pensent qu'ils s'en occupent très bien... mais purée question soin et matos ils sont moins connaisseurs que nos galop 3 en France quoi ! Ils reconnaissent pas des tares, ils reconnaissent pas des chevaux ensellés, ils savent pas regarder des aplombs, ils graissent jamais les pieds et de toutes façons ils s'inquiètent des pieds que quand le cheval commence à boiter ...

La compétition tire toute la culture équestre d'un pays vers le haut. Ils font du meilleur élevage, forment de meilleurs enseignants, de meilleurs cavaliers, les infrastructures sont plus adaptées et tous les pratiquants sont tirés vers le haut

Je t'invite comme moi à monter dans des pays très développés (en Corée du Sud ou au Japon par exemple) mais qui pratiquent peu la compétition à haut niveau
Tu vas très vite te rendre compte du fossé, les meilleures écuries du pays arrivent péniblement au niveau de nos petites structures de campagne à 70 licenciés qui ont une cavalerie de meilleure qualité, mieux dressée, avec des enseignants mieux formés et du matos plus adaptés

Mouais … perso je pense que la compétition peut être une très bonne école de vie, quelque soit la discipline, mais qu’il y a des dérives évidentes dans tous les sports et malheureusement à tous niveaux de compétition, qu’il faudrait bien mieux encadrer.

Par contre je ne pense pas du tout que la compétition soit responsable de tous les progrès dans l’équitation, au contraire. Il y a plein de soins qui sont du domaine “du bon sens populaire” bien avant d’être de la médecine vétérinaire de pointe


Et j’ajoute même que la compétition excessive crée des besoins de santé… parce qu’un cheval qui vit dehors, mange de l’herbe, marche toute la journée, même s’il a fait des efforts, il aura peut être pas besoin d’argile ou de guêtres magnétiques titane laser liquide ou autre connerie pour avoir les membres sains

Hum alors ça non, pour moi ce n'est pas sûr.

Eventuellement à petite dose.

Mais pour l'élevage non : des chevaux tellement pétés de sang qu'ils sont immontables par le pékin lambda, sans même être bon d'ailleurs, ça existe, et les reproducteurs qui reproduisent à fond alors que PSSM ben ça existe aussi. Donc non, c'est pas forcément un améliorateur de l'élevage, et surtout ça améliore les critères demandés pour la compète. Les chevaux sont loin d'être améliorés niveau santé par exemple. Les quarters avec les pieds trop petits, les pur sang avec un système digestif pourri, les chevaux de race d'attelage avec des aplomb à chier, le mégaoeusophage des frisons, la consanguinité hallucinante pour certains chefs de race.... Non non, l'élevage n'est pas du tout améliorés par la compétition.

Pour le matériel, à part réinventer l'eau chaude pour la base genre selle et bride, je vois pas la grosse amélioration.

Et pour l'enseignement, bon. Franchement je vois surtout, au moins pour le CSO, du tire pousse ventre à terre histoire de sauter le plus vite possible. Je vois vraiment pas l'amélioration engendrée sur le sujet.