Il faut que cela cesse ! Drive, Facebook et Cie :)

Oui enfin ça ne doit pas être aussi segmenté... Education de la sphère familiale et continuité (et poursuite) de l'éducation dans la société (notamment à l'école qui représente plus de 50% du temps éveillé de l'enfant).

Les parents actuels manquant pour bcp d'éducation (moins on éduque plus ça se délite génération après génération), il faut pas s'attendre à des miracles si on se repose uniquement sur eux.

Le Maroc est présent en dressage aux JO...

Le maroc pour le coup c'est pas du tout un bon exemple. Il y a tout plein de cavaliers amateurs qui tournent en concours la bas et des CSI tres occidentaux.

Pas de panique!
La cavalière reconnait la boulette MAIS SURTOUT, le parti animaliste est sur le coup:




Je m'en vais de ce pas rassurer mes tondeuses à gazon quadrupèdes et leur expliquer que plus jamais je ne leur demanderai de bosser. Même si moi, je suis bien obligée de continuer à le faire pour les entretenir

L'argentine? Le pays du polo?
Le japon et la Chine ont beaucoup développé les sports équestres, ils sont présents aux JO dans les trois disciplines olympiques, les cavaliers de dressage ont beaucoup commercé avec Carl Hester d'ailleurs (Barolo est sous selle japonaise à présent).

Bien sûr que les pays que j'ai cité ont aussi des participants aux disciplines olympiques

Mais pas que.

Je ne suis pas de ton avis (mais ça tu le sais j'en suis sûre!). Je serais très triste, pire que ça même, que les sports équestres sortent des JO. Il s'agirait d'une perte dont on ne mesure pas, actuellement, l'importance.
Les problèmes qui tu évoques sont des écueils de la compétition. Et c'est un pari très spécial de ne pas y tomber. Les cavaliers sont peut-être les mieux placés pour les éviter, puisqu'ils ne sont pas décisionnaires pour eux seuls, mais en responsabilité d'un tiers: le cheval. Moi je pense qu'on peut et qu'on va y arriver, le paysage de la compétition est déjà en train de changer.
Charlotte Dujardin est une cavalière techniquement remarquable, sans être ma favorite. Ce que je conclue de la vidéo qui a fuite, c'est que c'est une coach de M****. Ils ne sont pas rare les très bon techniciens, à être en incapacité de partage. J'ai vu une leçon de Alizée Froment une fois. Alizée, c'est un centaure. Mais lors de cette leçon, elle a surtout montré que si elle communique à merveille avec les chevaux, il n'en va pas de même avec les cavaliers qui pour certains avaient des raisons de se sentir maltraités par elle. La leçon était nulle et le jugement porté sur les participants, encore plus.
Au-delà de la nullité du cours, se pose la question de la réponse de l'élève. Quand, et comment devient on capable de dire non quelle que soit la personne qu'on a en face de soi.
Je ne sais pas quand j'ai vraiment après à dire non à une situation inacceptable, je crois que ça a été progressif et que c'est acté depuis que j'ai franchi la barrière bénie des 40 ans (où, enfin, OSEF des conséquences d'une rébellion face à l'intolérabilité d'une situation). Ce que je sais c'est que la compétition m'y a aidé.
J'ai concouru, et je concours, ça me place en capacité de comprendre et d'être empathique avec les cavaliers, mais aussi de ne pas tolérer ce qui n'est pas tolérable.
Juger, c'est se mettre dans les mains une responsabilité, de placer en garant de ce qui peut et de ce qui ne peut pas être fait sur la piste, et aussi au paddock.
A petit niveau, concrètement, le holà du juge est parfois la première et la seule opportunité pour des cavaliers et leurs entraîneurs d'entendre qu'ils sont à côté de la plaque.
Juger m'a permis d'assumer et d'exprimer des points de vue qui ont été très difficiles à recevoir et qui ont entraîné des foudres d'enseignants et de cavaliers, que j'ai assumées et que je referai 100 fois si nécessaire.
- Oser dire que le rapport de taille ou le rapport de poids est inadapté. Je me demande si, sans la compétition, les personnes concernées l'auraient entendu de manière neutre et objective. J'ai provoqué un scandale ce jour-là. Ca m'est totalement égal. Ce sujet-là est probablement le plus tabou des sujets de la communauté équestre, et un terreau d'hypocrisie sans équivalent.
- Oser sonner. Ca paraît simple, ça ne l'est pas, parfois on est même implicitement poussé à ne pas le faire et c'est d'autant plus important de ne pas céder. Ce sont des décisions cruciales, toujours argumentées, qui ont provoqué des colères, des menaces, des reproches. Ca m'est égal, parce que ça a aussi provoqué une forme de remise en question des intéressés
- Oser dire que les aides sont inadaptées. Là encore, si on ne l'entend pas ici, on ne l'entend nulle part.
- Oser se fâcher très très fort après un geste. Pas de quartier quelle que soit la réaction. A chaque fois que je l'ai fait, j'ai eu des excuses et des remerciements.
- Oser dire que le cheval ça ne va pas. Ca a aussi permis à des cavaliers d'avoir un déclic et de changer d'endroit.
- Oser juger ce qu'on voit et uniquement ce qu'on voit. Ca m'a valu de mettre 59 en amateur 2 à un cheval dont aucune des allures n'était correcte (ce qui est donc hors sujet dans l'indice) là où mes collègues jugeaient le cavalier local à 64 et plus. Provoquer la mauvaise foi du cojuge pour justifier le biais de son propre jugement. Je dors très bien là encore.
- Oser admettre qu'on a pu se tromper, auprès du concurrent, auprès de ses collègues. Ce n'est pas le plus simple, surtout qu'on fait tout ça de manière sincère.

Cavalière de club, j'ai eu des cours, j'ai pris des stages, jeune, j'ai assisté à des scènes de violence ordinaire, j'ai été outrée, j'ai pleuré, je n'ai rien dit, j'ai grandi, j'ai eu mes chevaux, j'ai fait des erreurs et je suis arrivée au stade où je contrôle ce que je peux contrôler.
Je peux affirmer qu'aucun entraîneur quelle que soit son identité ne pourra me faire faire ce que l'on voit sur la vidéo. J'ai stoppé des cours pour bien moins que ça, et sans ça d'ailleurs, uniquement parce que j'ai considéré que pour mon cheval, c'était assez d'effort pour aujourd'hui.
Je n'ai pas fait de circuit jeunes chevaux car je le trouve pernicieux, cependant, je connais plein de gens respectueux qui utilisent correctement ce circuit.
J'ai eu peur après une maladie sévère, pendant des années, de faire mal à ma jument ou de la pousser.
Je me suis rendu compte que ce que je faisais avec elle était léger. Finalement, parce que j'aime la discipline et que c'était une envie, je suis revenue à la compétition. J'essaie de la faire avec mon éthique: je gère tout sur place, ainsi que suis responsable de tout et je dois tout faire du mieux possible, jusqu'à la détente. Je dois faire en sorte que l'expérience soit positive pour mon cheval: pas de départ le matin en concours s'il est trop tôt pour aller dehors le matin avant d'embarquer. Pas de départ s'il fait trop chaud, pas de départ si pas en pleine forme. Renfort de récompenses pendant la préparation, à l'embarquement, au débarquement, sur place (toujours avoir du temps avant d'être à cheval, chercher de l'herbe, rendre l'endroit normal). Agacement interdit au paddock. Même déçue, récompenser en sortie de piste. Rentrer et privilégier soins et bien être. Les jours qui suivent, programme adapté. Intersaison: faire autre chose, plus d'extérieur, plus souvent écouter la préférence du cheval (en gros aller en balade!).
Pratiquer la compétition avec ma jument m'a rendue à mon sens plus précise dans son travail, ses besoins et mon propre comportement.

Je lance une bouteille à la mer d'ailleurs: les protections de transport postérieures la stressent car elles la gênent, que ce soient les stable boots ou les protections hautes. Je cherche qqchose qui l'incommode moins pour améliorer son confort!

Si on ne peut plus en faire, ce n'est pas grave. En le faisant on a vécu une aventure spéciale et on en vivra d'autres. Mais trouver un contexte dans lequel on s'impose une éthique rigoureuse, c'est vraiment intéressant et au quotidien, on est moins constant dans cette rigueur car la remise en question y est nettement moins évidente.

Voilà c'est ma vision de tout ça.
A l'ère des réseaux où la haine se déverse pour tout et n'importe quoi, je suis atterrée qu'on mette tout le monde équestre dans un seul panier. Nous avons bien plus à y perdre qu'à y gagner.

agentmulder des guêtres de travail avec protège boulet.
J'ai trouvé que ça pour la mienne, elle giclait ses protections durant le transport (sympa sur autoroute...). Elle les gardait parce qu'elle bossait aussi avec donc était habituée à les porter.

Pardon mais cet argument est au niveau 0 de la réflexion. Si vous voulez vraiment jouer sur le débats d'idée avec les animalistes (et il n'y a pas vraiment le choix, l'opinion publique a un poid considérable), va falloir commencer à se remuer un peu et trouver des moyens de communiquer.
Perso mes animaux en branlent pas une et en plus je paye tous leurs petits caprices parce que la pâté, ils ne l'aiment plus, c'est cabillaud ou volaille et je me suis trompée, et le plus gros tracas de mon chien c'est qu'elle peut pas ramener un tronc d'arbre dans la voiture. Et les gamins des voisins, à part se faire payer des sac à dos Spiderman, la cantine et le club de foot, on peut pas dire qu'ils soient très utiles à l'économie. Je doute que qui que ce soit de nos jours trouve honteux que les enfants ne travaillent pas et que mes chats passent leur temps à faire la sieste...
Du temps des mines, là, ça filait droit ! Le papa, la maman, les enfants et même le canasson, au fond 8h par jours

...Essaie d'enseigner...

agentmulder pour le transport, je mets des bandes de polo, ça monte un peu plus haut que les guêtres coquées

klavel au niveau 0?

Pourquoi tant de haine?

Où est l’insulte animalière de vouloir un compagnon qui « sert » à quelque chose?
Et vous enfant: vous ne faisiez rien chez vous à part vous tourner les pouces? Jamais mis le couvert? Préparé un repas? Vous ne vous êtes jamais rendu utile à votre « tribu »?

Quand comparer un chien et un cheval? Les 1ers sont sûrement plus faciles à poser à la SPA…

Très concrètement. Entre le chien/chat/poisson rouge… ou cheval: lequel le commun des salariés voudra entretenir pour la gloire?
Tout le problème est là.

Et il s’est déjà posé pour certaines races malheureusement. C’est un fait: plus d’utilité = disparition, abandon.

Donc ne vous en déplaise mais je fais partie de ceux pour qui chacun a son « job » chez moi. Humain ou animaux.

Quand je vois à la maison les vieux chevaux « qui ne servent plus à rien » et dont les proprios font la gueule à chaque parage ou vermifuge: ce n’est malheureusement pas un point de vue à négliger.
Déjà, un vieux cheval qui a bien bossé est un fardeau à la retraite. Quant serait-il d’un cheval qui sert à rien?

Avoir un cheval de race, de compet pour brouter le gazon juste pour le plaisir: qui se le permettra?

tonya 0 haine, je dis juste que cet argument "je paye pour mes animaux" ne sert à rien du tout
Il me semblait que le parallèle avec les mines était justement assez clair : les valeurs autour du travail dans une même culture, humain ou animal, sont beaucoup trop changeante pour être valables dans un débat sur la condition animale.

Merci pour ton intervention agentmulder.

Je sais que nous n'avons pas toujours la même approche de la chose équestre mais mon renoncement vaut à cause de tout ceux et celles qui hélas, ne pensent pas comme toi, ne fonctionnent pas comme toi et qui m'apparaissent bien trop nombreux

J'ai moi aussi assisté au pire et au meilleur, dans des circuits de bas ou de haut niveau, dans des disciplines variés, dans des clubs, sur des terrains de concours, chez des particuliers, chez les pro, chez les amateurs... Et comme toi, la maturité et la légitimité venant avec la connaissance et l'assurance au fil des années, j'ai fini par réussir à passer de la sidération à l'action.
Puis, par pessimisme et pour me protéger, j'ai fini par fuir tout ça, ne trouvant plus assez de bien parmi le mal pour y croire encore, n'ayant plus d'énergie.

Je me dis que l'exclusion des JO pourrait faire un électrochoc. ça nous pend au nez depuis plusieurs années où les pires trucs se produisent dans ces temps forts qui devraient être la vitrine de l'excellence. La casserole déborde à la vue de tous, c'est juste le résultat d'un grand tout à la dérive et c'est un cercle vicieux, de la base au sommet. Je parle d'équitation en général. Je précise. De toute l'équitation.
A force de balayer du revers de la main les maltraitances "ordinaires", la culture de l'irrespect et du déni s'est profondément incrustée dans l'activité équestre. Les modèles d'aujourd'hui inspirent les modèles de demain, le problème c'est que du moniteur de club au champion olympique, la pratique est gangrénée par trop de sagouins qui font illusion, jusqu'au jour où ils se font gauler par la patrouille.

L'humain se considère encore beaucoup trop comme "à part" du vivant. ça lui fait faire de la merde. Même dans sa propre espèce, il arrive encore à hiérarchiser la valeur de ses semblables. ça m'effraie et me désespère.
Alors, pour protéger cet animal que j'admire tant, je me dis que la solution pour commencer à limiter les dégâts, puisque jusqu'à présent les vœux pieux et quelques bonnes volontés n'ont pas eu beaucoup d'effet, peut-être faut-il mettre un coup de pied dans la fourmilière et en faire tomber le sommet. Le sortir de tout ce qui pourrait directement l'impliquer dans des forts enjeux économiques directs, dans toute forme de faire-valoir individuel et de mise en compétition.

De là a comparer les sports équestres à l’exploitation humaine et animale qui était le lot d’une partie de la population du siècle dernier .