Il faut que cela cesse ! Drive, Facebook et Cie :)

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Il faut que cela cesse ! Drive, Facebook et Cie :)

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Argamelle

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Il faut que cela cesse ! Drive, Facebook et Cie :)
Posté le 09/11/2018 à 17h49

Je suis tombée aujourd'hui sur la couverture de ce magazine

je suis soulevée d'indignation.

Muserolle double, en corde, extraordinairement serrée (au point de modifier la forme du chanfrein, on dirait que l'animal a un bec)
Avez vous remarqué? en dessous des rondelles, il y a une rondelle dentelée, en métal semble t-il.

Cliquez pour voir l'image

Je jure solennellement ne plus JAMAIS assister à un quelconque grand prix de n'importe quelle discipline équestre tant que ces horreurs n'auront pas disparues.

Cautionner ça? JAMAIS

Et que le diable vous emporte, avec vos justifications du genre "c'est des pros, ils savent ce qu'ils font, on voit bien pire sur les terrains amateurs."

NON

mille fois NON

je vais sur les terrains amateurs, je n'ai jamais vu une telle cruauté.
Ces gens sont des malades

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Retrouvez ici la pétition https://bit.ly/2Dd2ne8

MERCI DE LIRE CI DESSOUS :
soyez mesuré dans vos messages
notre but est d'engager une modification DURABLE des esprits sur le traitement des chevaux de compétition

Il est donc ESSENTIEL d'apparaître comme des personnes déterminées, engagées, convaincues et légitimes.
Cela passe par des messages cohérents, réfléchis, à l'orthographe et à la grammaire correcte, et sans haine, mais avec beaucoup d'indignation
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Organisation du travail sur Discord et Google Drive

Le fichier de travail est désormais privé, contactez powlet ou lapsuscalami

but du fichier :
1 . Recenser les compétences des unes et des autres
2. Mieux se connaître
3. Organiser le travail pour ne pas se marcher sur les pieds
4. Discuter sur Discord pour ne pas engendrer des dizaines de pages par jour sur le post initial CA

Venez apporter vos compétences !

Nous avons également des discussions (animées) sur le serveur "Discord" pour les animations Facebook et autres, venez participer !

**************************************************************************************

La page Facebook est là
https://www.facebook.com/Riders-Not-Abusers-Collectif-pour-une-%C3%A9quitation-%C3%A9thique-1581362902010530/

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Nous avons décidé de publier ici aussi les publications facebook (pour ceux qui, comme moi, n'ont pas Facebook

)

N'hésitez pas à commenter, avec science et conscience

je vais mettre des post it sur les publications, que chacun puisse lire lorsqu'il a deux minutes (par contre, si vous avez du retard, n'oubliez pas de spécifier à quelle publication vous faite allusion... :)

L'auteur de ce sujet l'a marqué par des "Post-It".

Cliquez-ici pour suivre le post marqué

Édité par argamelle le 27-05-2019 à 22h18

Shiho

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Il faut que cela cesse ! Drive, Facebook et Cie :)
Posté le 16/11/2024 à 10h13

ippy52 : partant du principe qu’un cheval « ronchon » est souvent lié à un cheval qui a mal, je ne vois pas pourquoi on n’essaierait pas de soulager une jument qui en a besoin même si elle est au repos. Ce serait comme laisser un retraité avec ses ulcères sous prétexte qu’on ne monte pas dessus.
Après, si on arrive à déterminer que ce n’est pas physique et que ça dure 2j, effectivement il n’y a pas besoin de traiter. Mais le fait que la jument travaille ou non n’entre pas franchement en ligne de compte.

A un moment sous contraception hormonale j’avais des sautes d’humeur monstrueuses. Je n’étais pas bien. Émotionnellement j’étais vidée de lutter en permanence contre ça. La solution a été facile pour moi, le temps d’identifier ce qui avait changé, j’ai changé de contraception et c’est rentré dans l’ordre. Si ça avait été mon état « au naturel », je n’aurais pas été contre un soutien phytothérapie. C’était invivable.

Ardennesacheval

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Posté le 16/11/2024 à 10h24

Citation :

Oui un partie des filles qui ont des jument aiment bien mettre du rose et des strass (moi la première ahah) et même sur les hongres. idem, j'ai vu bcp plus de jument "guerrières" que de hongres (souvent plus froids).

moi j'avais acheté un tapis rose à Oskar l'entier de mon mari. Il (mon homme, pas Oskar) n'était pas chaud pour que je lui mette un élastique rose pour tenir sa tresse alors j'ai acheté le tapis pour faire un "ensemble" et finalement ça lui allait bien ! lol. Et mon chéri l'a reconnu

Pour les clichés j'ai déjà entendu pour un hongre mordeur" c'est une manie de hongre"

pourtant j'ai très rarement vu des hongres mordre, par contre les entiers y sont apparemment plus sujets.
(et certains proprios, sujets aux excuses bidons pour expliquer que leur cheval soit mal élevé)

Ippy52

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Posté le 16/11/2024 à 10h44

shiho

Mais qui le fait ? Qui va inspecter ses juments au pré pour voir si elles ont des troubles de l'humeur ? Personne ne le fait, est-ce que c'est un scandale ?

Idem, qui voit les douleurs ovariennes sur les juments à qui on ne demande rien ?

Personne ne les voit puisqu'elles l'expriment uniquement quand l'action de l'homme va titiller cette douleur par les manipulations.

Paulimer

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Il faut que cela cesse ! Drive, Facebook et Cie :)
Posté le 16/11/2024 à 10h54

ippy52

Les douleurs peuvent se voir sur un cheval au repos ! Pas toujours, pas chez tous, mais une jument au repos au pré peut prendre des positions antalgiques pour soulager les douleurs, peut être plus agressive avec ses congénères car les déplacements lui coûtent, moins manger, moins dormir (ou l'inverse). Ce sont des choses observables au pré, sur une jument qui ne travaille pas.

Ippy52

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Posté le 16/11/2024 à 11h02

paulimer

Et qui le fait d'observer les juments d'élevage, les retraitées, les jeunes avant débourrage pour complémenter éventuellement ?

Effectivement dans les cas sévères ça peut sauter aux yeux, dans les autres elles s'en accommodent si personne ne vient leur coller une selle.

Paulimer

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Posté le 16/11/2024 à 11h07

ippy52

Mais le fait que personne ne le fasse ne justifie en aucun cas de ne pas le faire et de les laisser souffrir !

Shiho

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Posté le 16/11/2024 à 11h14

ippy52 : beaucoup de gens surveillent attentivement leurs chevaux même quand ils ne mettent pas / plus les fesses dessus. Et encore heureux

Lapsuscalami

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Posté le 16/11/2024 à 11h40

Ça peut aussi se voir quand tu prends ton cheval pour un pansage (avec le risque de chatouiller là où il ne faut pas), en travail à pied, en balade à pied, etc.
Il y a pas mal de choses que l'on fait avec des chevaux en " semi-repos " au final. Et qui permettent de ne pas passer à côté de ce genre de choses.
Bon ok moi j'ai deux hongres. Mais je sais s'il y a quelque chose qui cloche dès que j'arrive au pré, alors qu'ils sont plutôt du genre à prendre sur eux - ou à s'enfermer plutôt que d'exprimer fortement une gêne ou une douleur.

Je pense que le post a été la goutte d'eau pour cette personne. Si ça fait réagir à la limite, tant mieux.
Individuellement chaque élément n'a pas grand chose de litigieux mais ce sont des raccourcis trop faciles, c'est pas hyper drôle, carrément pas original. Est-ce que ça méritait de monter au créneau sur le post en lui-même, je ne sais pas ; mais c'est une bonne occasion de rappeler au monde du dehors, celui qui n'est pas sur ce forum, qu'il y a peut-être des choses à suivre chez les juments avant de les cataloguer comme êtres pénibles.
Surtout dans une filière traditionaliste et souvent sexiste.

Indji

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Posté le 16/11/2024 à 11h52

ippy52 Je me suis mal exprimée, je ne voulais pas dire qu'il fallait à tout prix un traitement médicamenteux, mais qu'il fallait tenir compte de ce mal-être. C'est ce que tu fais en lui fichant la paix ces jours-là, d'autres cavaliers préfèrent ne rien changer à leurs projets et engueuler leur "morue" pour son sale caractère. C'est ça qui est dénoncé dans le post d'origine, non?

Ippy52

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Posté le 16/11/2024 à 13h50

indji

Je vais te dire un peu mon sentiment, j'ai l'impression que le monde équestre est coupé en 2 camps et je me retrouve dans aucun.

D'un côté la vieille garde "marche où crève" pour laquelle le cheval est un outil dont on nie les inconforts physiques et psychologiques , les émotions voir les douleurs tant qu'elles ne contrarient pas les projets sportifs.

Et d'un autre les gardiens de Licorne dont les chevaux devraient passer la vie à gambader de nuage rose en nuages roses sans affronter jamais la moindre contrariété, qui devraient être perpétuellement dans un confort parfait tant niveau physique que psychologique et qui font intervenir moultes spécialistes, donnent moultes compléments et autres poudres de perlimpinpin.....

Je pense qu'une approche plus équilibrée est possible en prenant en compte les besoins de l'animal mais également le fait qu'en tant qu'être vivant il va être confronté à des difficultés, affronter des contrariétés, ressentir des émotions parfois positives parfois négatives, ressentir parfois des douleurs. Bref vivre.

Et je pense qu'un animal a des ressources pour surmonter la plupart des situations désagréables mineures sans que d'office l'humain soit tenu d'y apporter une solution.

Par exemple un cheval qui déménage va stresser, je ne pense pas qu'il soit nécessaire de traiter le stress par des compléments ou autre car il a en lui les ressources pour faire son chemin d'habituation.

Idem pour les juments hormonales qui sont stressées et agacées à certaines périodes, les laisser tranquillement passer le cap (comme elles le demandent en fait) est tout à fait suffisant.

Indji

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Il faut que cela cesse ! Drive, Facebook et Cie :)
Posté le 16/11/2024 à 20h28

ippy52 J'ai plutôt l'impression que ces deux camps dont tu parles sont les 2 extrêmes et qu'entre ces positions, il y a plein de nuances. Chacun met le curseur plus ou moins loin en fonction de sa sensibilité et de ses convictions.

Les chevaux expriment de façon discrète leurs douleurs, car comme toutes les proies ils n'ont pas intérêt à ce qu'un prédateur remarque chez eux une éventuelle faiblesse. En plus, pendant longtemps, ils ont été considéré comme des outils, ces deux caractéristiques font que la façon traditionnelle de les traiter n'était pas toujours tendre.

Je trouve très intéressant les apports de la team "bisounours", qui m'ont fait évoluer sur de nombreux points, même si je ne vais pas aussi loin que certains dans le rejet des contraintes. Moi aussi, je pense que toute contrainte n'est pas néfaste, mais je trouve très bien de se poser la question de pourquoi on l'utilise, dans quel but et dans quelle mesure.

Dans la plupart des cas, quand la contrainte est "raisonnable", les chevaux n'expriment pas de mal-être, ou du moins de façon très discrète, passant souvent inaperçue. Là, on parle de juments dont le comportement évoque clairement leur douleur, leur mal-être ou leur opposition à ce qu'on leur propose. Personnellement, je n'éprouve aucun plaisir à obliger un animal à partager une activité dont il ne veut pas, quelle qu'en soit la raison.

Mais pour en revenir au départ de cette discussion, je pense que ces idées reçues de juments/morues peuvent empêcher beaucoup de gens débutants ou mal entourés de comprendre réellement ce qui se passe quand elles s'expriment. Ne comprenant pas ce qui se passe, ils ne peuvent pas se poser les questions dont nous débattons ici et qui permettent à chacun de positionner son curseur là où il le pense légitime.

Tam89

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Posté le 17/11/2024 à 08h15

ippy52

je suis d'accord avec toi sur les 2 camps, et ce n'est pas que dans l'équitation, c'est pareil dans le chien, dans l'éducation des enfants, dans tout ce qui concerne "le vivant" en fait.

Ippy52

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Posté le 17/11/2024 à 08h28

tam89

Tout à fait, ça m'a d'ailleurs interpellé en premier dans le secteur du chien, je m'étais inscrite dans un groupe FB sur l'éducation positive et je suis tombée de ma chaise au bout de qqs postes.

Une éducatrice fort suivie y écrivait un long article sur les effets délétères de la frustration sur le cerveau du chien qui m'avait laissée pantoise....

M'enfin Lucette, la frustration est présente dans la vie du chien dès sa naissance, dès qu'il se fait gicler par un frangin de la mamelle qu'il est en train de téter, il est frustré et n'en devient pas dépressif et résigné pour autant...

Bref il ne faut plus éduquer le chien, plus le contrarier, plus le mettre dans des situations stressantes, etc....

On va d'une outrance à l'autre....

Tam89

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Posté le 17/11/2024 à 08h39

ippy52

ça fait longtemps que j'ai abandonné les groupe d'éducation sur FB, peu importe le camps

Uneraell

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Posté le 17/11/2024 à 08h56

ippy52 le problème avec le travail en renforcement positif et la frustration, c'est pas une frustration passagère, c'est parfois une frustration constante. J'ai vu des professionnels qui font tourner des animaux en bourrique pour avoir des réactions vives, intenses et potentiellement spectaculaires constamment. Et cette frustration là, elle n'est ni normale, ni saine.

Pareil chez le chien, je lis en ce moment un bouquin où l'auteure vend les bénéfices du R+ mais dit aussi que pour être sûre d'avoir une réaction, elle laisse son chien avoir faim s'il ne se jette pas immédiatement sur la gamelle. Parce que sinon, "il n'aura pas conscience de la valeur de la récompense". Eh ben cette frustration constante là, elle n'est pas normale non plus. Donc c'est important d'en parler, parce que y a des gens qui sont convaincus que c'est bien. Et tant mieux si c'est une information inutile pour d'autres.

Face à la nouveauté, on a toujours tendance à aller un peu dans les extrêmes. Y a 20 ans faire du join up avec son cheval ça paraissait super cool. Puis certaines personnes se sont penchées sur les effets et ont, avec raison, mis en évidence les dégâts que ça peut faire. Et le monde a finalement effectué une redirection et cette pratique est désormais beaucoup moins courante et beaucoup plus décriée.

Les extrêmes sont toujours ceux qui parlent le plus fort, mais ils représentent rarement la majorité qui sont plus nuancés, rallient moins, créent moins de remous. Mais c'est le tragique de notre société, les propos extrêmes demandent beaucoup moins de réflexion. Je suis comportementaliste, je publie beaucoup d'articles plus longs que la moyenne sur les réseaux et ce ne sont pas exactement les plus nuancés qui me font une audience de 40 000 personnes. Et la constante dans les réactions, c'est que 80% des commentaires sont des gens qui se sont chauffés sur un détail, voire n'ont même pas pris le temps de tout lire. Y a énormément d'émotionnel en jeu et c'est pas toujours évident à gérer quand on a comme but de partager de l'information.

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