Talon vers le bas, utilité?

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Yli.db

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Talon vers le bas, utilité?
Posté le 16/11/2018 à 16h55

Bonjour! Je me demandais avec une amie, à quoi ça sert vraiment mettre les talons vers le bas? Est-ce juste pour l'esthétique? Ou pour une meilleure
mobilité de la jambe

Annerobert

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Talon vers le bas, utilité?
Posté le 16/11/2018 à 18h52

kiiwii tout à fait, le talon doit être plutôt plus bas, mais sans contraction inutile.

Pauline02

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Talon vers le bas, utilité?
Posté le 16/11/2018 à 19h01

sez d'accord, le talon baissé à l'excès n'est pas bon, je trouve qu'on bloque toute la jambe qui à tendance à partir en avant.
J'ai eut une révélation le jour où je suis monté par hasard avec des etrivieres triangulaire cwd, impossible de fonctionner avec un talon ultra baissé et oh miracle dès que j'ai arrêté de lutter en ayant le talon très légèrement baisser ça a été beaucoup mieux pour fonctionner, moins de douleur, plus de précision et de souplesse.

Il ne faut pas forcer la position juste descendre son talon avec son poids et la descente de jambe.

Ladygodiva

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Talon vers le bas, utilité?
Posté le 16/11/2018 à 19h16

Le talon bas, c'est juste le fait de la décontraction.

Domipac19

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Talon vers le bas, utilité?
Posté le 16/11/2018 à 20h39

Quand le talon est en l'air, le mollet est tout flasque alors que le talon bas, le mollet est dur et tonique, il a ainsi plus de force pour agir. Par contre, le talon doit être bas naturellement, on en doit pas se forcer. Selon les personnes, il est plus ou moins à l'horizontale.

Bredala87

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Talon vers le bas, utilité?
Posté le 16/11/2018 à 21h13

L'adage du talon bas c'est pour éviter au cavalier débutant de serrer les genoux.
Néanmoins l'équitation moderne a omis que 80%de sa clientèle était féminine dont 90% hyperlaxe.
Quand on dit à un cavalier assez tonique de baisser ses talons son pied se placera naturellement parallèle au sol.
Un pied qui n'est pas horizontal sur le long terme c'est des douleurs à la cheville et tendinite à craindre

Ladygodiva

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Talon vers le bas, utilité?
Posté le 17/11/2018 à 00h03

bredala87 debutant ou non le genou doit être au contact si on veut que les cuisses soient sur leur plat.
Et ça n'a rien à voir avec les talons

Tootsienomade

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Talon vers le bas, utilité?
Posté le 17/11/2018 à 00h47


ladygodiva a écrit le 17/11/2018 à 00h03:
@bredala87 debutant ou non le genou doit être au contact si on veut que les cuisses soient sur leur plat.
Et ça n'a rien à voir avec les talons


Je prends des conseils d'une dame qui travaillait avec des écuyers anciens..J'utilise sa selle qu'elle a modelé...
Elle me répète sans cesse: appuies tes genoux comme si tu étais en train de confesser. Ne prends pas appuie sur le talon. Descends tes jambes, assied toi sur ce ce que tu n'as pas.
Ben cela m'aide...

Ender

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Talon vers le bas, utilité?
Posté le 17/11/2018 à 08h50


cath87 a écrit le 16/11/2018 à 17h22:
alors moi depuis toujours on m'a formatée "baisses tes talons!!!!!!"

du coup, j'ai les talons bas...

sauf que là, je prends des cours avec un cavalier pro... qui me reproche de baisser mes talons.....au contraire, devaient être à l'horizontal ....

donc.... soit on m'a menti toutes ces années...soit ils se sont rendu compte que... ça figeait la cheville et empêchait aux articulations de fonctionner correctement....

finalement, j'en sais rien


Finalement talon bas, talon à l'horizontal, le principal, c'est que ça n'empêche pas de fonctionner et d'empêcher les mouvements du cheval.

Corleone

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Talon vers le bas, utilité?
Posté le 17/11/2018 à 10h16

Plus j'avance en équitation, plus je lis des cavaliers d'expérience, plus j'ai pu monter avec d'excellents instructeurs, plus je découvre qu'on m'a répété pendant 15ans des phrases hérétiques qui ne veulent rien dire selon qui les balance.

Ce "Baisse tes talons" a peut-être pour but de dire au cavalier de descendre sa jambe, mais je ne comprends pas - maintenant - en quoi c'est plus difficile de dire "Laisse tomber ta jambe naturellement" que "baisse tes talons".

Dans le premier cas, la jambe va se décontracter; si le prof est pédagogue, il va accompagner ce conseil de "Respire, tiens-toi avec tes abdos, cherche ton équilibre sur tes jambes en suivant le cheval".
Dans le seconde cas, le cavalier va simplement songer à baisser ses talons, dans le meilleur des cas en forçant dessus, ce qui va provoquer sinon des douleurs articulaires chez certains, des jambes crispées, voir en avant, avec un mauvais contact sur les flancs, et j'en passe.


Ça n'est pas une question d'appuyer sur le talon ou de gérer cette descente de talons: c'est une question de décontraction de tout le haut du corps jusqu'aux hanches, puis d'appui sur ses étriers.
Il faut s'imaginer sur un vélo : quand on sait pédaler, on pousse avec le bout du pied sur la pédale. Le talon va rarement se plier avec exagération. Lorsquon cesse de pédaler, les pieds reposent naturellement.
Lorsqu'on se met debout sur ses pédales, les pieds restent généralement horizontaux et si on prend un chemin accidenté ainsi, les genoux vont venir amortir pour que le corps ne soit pas secoué.
On va également gérer notre équilibre avec le haut du corps.

A cheval, c'est peu ou prou la même chose (à cela près qu'on ne peut pas utiliser les rênes comme guidon pour se tenir): en travaillant en équilibre au pas, au trot, sur des barres au sol ou cavalettis/sauts de puce , on va utiliser le même amorti, et les pieds/talons vont avoir une position naturelle.

Lorsqu'on est en selle, il faut tâcher de retrouver la même sensation : en équilibre sur ses deux pieds, qui reposent sur les étriers avec leur poids "naturel": sans appuyer ni tenter de ne pas appuyer.
Au trot enlevé, les pieds vont évidemment bouger, mais les talons n'ont pas à se baisser exagérément, car comme sur votre vélo, ça ne sont pas vos genoux qui vont pousser, mais les pieds. Et si votre équilibre est bon, vous ne basculerez pas.

On peut aussi bosser sur une marche d'escalier, en posant la pointe du pied et en se mettant en équilibre...


Pour résumer, il est difficile de parler uniquement des talons. Les talons sont rattachés au mollet qui est rattaché au genou, qui est rattaché à la cuisse, qui est rattachée à la hanche....
C'est un tout. En équitation, à partir d'un certain niveau (G4-5), il est difficile de scinder encore les parties du corps; il faut voir un ensemble.



Je tiens à préciser que je ne suis ni pro ni prof, et que je ne fais que partager ce que mon (excellent) instructeur m'a enseigné. C'est grâce à lui que j'ai pu retrouver un équilibre correct et travailler sur ma position générale.

Cavalierevendee

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Talon vers le bas, utilité?
Posté le 17/11/2018 à 18h12

Si j'ai le pied contracté et la cheville à l'horizontal, j'ai tendance à facilement perdre mes étriers.
Je suis plus stable sur un talon baissé
Sans verrouiller la cheville donc pas à l'extrême bien sûr…

Toutefois et comme bcp l'on dit, ça m'a aussi été reproché, notamment par une personne qui travaillait sa biomécanique… Mais j'étais moins à l'aise.

Après je suis loin d'être un exemple de position à cheval

Klavel

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Posté le 17/11/2018 à 18h32

cavalierevendee ah bah après c'est bien entendu propre à chaque cavalier. La décontraction ne va pas se manifester de la même façon dans la descente de jambe, selon les personnes.
En étant bien décontracté, certaines personnes sont plus proche de l'horizontale. Personnellement, j'ai des chevilles de merde donc la descente du talon est très évidente chez moi, mais elle n'est pas forcé. Si je met mon père sur un cheval, il est naturellement moins souple donc son talon descendra moins. Si je me force à avoir le talon moins baissé, je me crispe donc suis plus raide et moins efficace. Si mon père force des talons à être plus bas, il va également se crisper et être moins efficace.

Chaque personne est différente dans son corps. L'essentiel c'est la décontraction et le talon viendra se placer seul dans la position qu'il convient.
Dire que le talon doit être bas (ou obligatoirement horizontal) est une hérésie: nous ne sommes pas tous fait pareil et avant de penser à avoir telle ou telle position, il faut de la décontraction, du liant... Comme le dit corleone, plutôt que de dire «baisse tes talons!» il faudrait dire «détend ta jambe, oublie la». C'est aussi un intérêt à la mise en selle et au sans étrier: apprendre à descendre sa jambe dans une bonne attitude sans s'embêter avec les talons. Au moment de remettre les étriers, la jambe trouvera naturellement sa place... Et les talons avec.

Bredala87

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Posté le 27/11/2018 à 13h11

ladygodiva bon je dois pas être fait anatomiquement comme les autres alors. J'ai vraiment du mal à voir comment on peut avoir l'avant du genou (ménisque) vissé dans la selle et le plat de la cuisse en contact (défaut du débutant qui s'accroche avec les genoux)

Une articulation est faite pour fonctionner. Si elle est bloquée dans une hyperflexion elle ne joue plus aucun rôle.
La position la plus proche de celle en selle devrait être la position debout (et pas assis comme sur une chaise). Est ce qu en étant debout les jambes écartés le fait d'avoir les talons plus bas que la pointe du pied vous paraît confortable ?

Ladygodiva

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Posté le 27/11/2018 à 13h39

bredala87 avoir la cuisse sur son plat plaque automatiquement le genou contre la selle.
Et s'accrocher avec les genoux ce n'est pas une erreur de débutant. L'erreur de debutant ( et bien au-delà ) c'est de se crisper. Ce qui donne epaules en avant et bas de jambe qui recule, position qui se rapproche instinctivement de la position fœtale.
Ça n'a rien à voir.

Avoir les genoux adhérents à la selle n'empêchent heureusement pas leur fonctionnement (ben oui sinon trotter enlevé sans pédales devient compliqué ) debout, tu dois bien pouvoir faire une flexion des genoux en gardant les jambes jointes non?

Si ce n'est pas possible, c'est une pathologie et là il faut évidemment trouver des aménagements mais là, on sort du contexte

Annerobert

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Posté le 27/11/2018 à 14h21


bredala87 a écrit le 27/11/2018 à 13h11:
J'ai vraiment du mal à voir comment on peut avoir l'avant du genou (ménisque) vissé dans la selle et le plat de la cuisse en contact (défaut du débutant qui s'accroche avec les genoux)

Il faut aussi que la selle le permette.

Bredala87

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Posté le 28/11/2018 à 12h50

ladygodiva tu le dis toi même le genou est en contact mais pas un point unique s'accroche. Je pense qu'on dit la même chose mais pas de la même façon
:-)
On enseigne au cavalier débutant le baisse tes talons comme raccourci à : la remontée du genou fermeture de la coxo recul de la jambe etc. Ce principe fonctionne plutôt bien sur quelqu'un dhyper tonique. Quand on demande à un homme de baisser ses talons son manque de souplesse va tendre à lui faire prendre une position adéquate (ça + l'instinct de protection de vous savez quoi)
Sur une femme hyperlaxe ça mène clairement à de jolies catastrophe...
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