Talon vers le bas, utilité?

bredala87 ben si c'est le point unique d'accrocher . Tu ne vas pas t'accrocher avec tes mollets!

ladygodiva de fait on ne pratique pas la même équitation alors. Pour ma part l'assiette passe par les ischions et le plat de la cuisse. L'articulation du genou comme celle de la cheville ne peut pas être figée. Elle fonctionne elle bouge pour accompagner les mouvements du dos du cheval.
De fait l'articulation ne peut servir d'ancre. La pince qui permet d'assurer le liant avec le cheval n'est en aucun cas du fait d'un blocage des genoux dans... Les taquets parce que on ne va pas se mentir on ne peut bloquer le genou nul part d'autre

bredala87 mais...genoux au contact ne veut pas dire articulations figée encore heureux
Leffet amortisseur n'est pas empêché puisque serrer et amortir ne font pas appel aux mêmes muscles, un simple regard sur l'anatomie permet de le savoir ( mais ça les "enseignants" en equitation ont du mal helas, c'est pour ça qu'ils sont nombreux ceux qui ne font que repeter les mêmes absurdités sans en connaître l'origine.

La pince elle est où pour toi?

La pince vient d'un gainage de muscle posturaux (abdo fessiers psoas..) en aucun cas un blocage des quadri.

Faire du cheval appuyé sur les genoux revient à faire du ski de piste en position du prieur. C'est peut-être possible mais très certainement se mettre un handicap inutile.

J'invite vraiment à tous les cavaliers au piètre système proprioceptif (dont je fais parti !) à utiliser des étrier kvall pour apprendre la vraie descente de jambe. Parce que oui il faut être gainé. Mais avant tout il s'agit de se débarrasser de toutes les compensations et crispation que l'on met naturellement en place face au manque de fixité et de repères que l'on a à cheval.

bredala87 faudra que tu etudies le fonctionnement des muscles

Mais tu as au moins raison sur le fait que la pince n'a rien à voir avec un blocage des quadriceps, dailkeurs je ne vois pas ce qu'ils viennent faire là.
Bref, je crois qu'il il a un sacré mélange.







Et puis moi,je ne fais pas de cheval.



Je monte à cheval

juste une contribution visuelle au débat ;)
Bonne nuit

La page Facebook "J'entraine mon cheva'" a fait une vidéo très sympa fin août à ce sujet !

https://www.facebook.com/1773516132943485/posts/1890256134602817/

mp49 Une vidéo a ne pas manquer!!! Super l’idée de la blouse blanche. Ça permet de faire scientifique et de rendre crédible n’importe quelle stupidité !!!

récemment j'ai fait sauter un cavalier pour la première fois

c'est quelqu'un qui monte régulièrement mais uniquement en balade, et en selle de dressage

donc long

et sa position est bonne

mais lors du saut, avec une selle mixte et une longueur d'étrier bien plus courte, il avait une facheuse tendance à se crisper et à s'accrocher avec les genoux et remonter sa jambe, du coup il se retrouvait les talons en l'air et le buste qui bascule en avant

lui dire de baisser les talons lui permettait de revenir dans le bon sens puisque pour le faire, il devait descendre et détendre sa jambe et reprendre l'amorti dans les chevilles

donc je présume que c'est de là que vient cette méthode des profs d'équitation, ce "baisse les talons" a une utilité pour les cavaliers en cours d'apprentissage

et c'est tout la différence entre "baisser les talons" (parce que ça part en vrac) et "avoir les talons bas" ce qui, on en convient pour la plupart, ne sert à rien

ladygodiva merci pour la réponse condescendante. Je prends note.

bredala87 pas de soucis.
C'est vrai que je suis toujours quand je lis ces énormités. Ce n'est pas spécialement contre toi, je suis juste triste de constater que c'est très courant.

Je trouve la vidéo bien montée, la blouse ça doit être pour faire comme Jamy et Fred. Qu'est-ce qui vous gêne dans cette vidéo? Avec quels points n'êtes-vous pas d'accord ?

Franchement... Un enseignant d'expérience qui se permet ce genre de commentaire en mode ado marre de vivre plutôt que d'argumenter techniquement sur ce qu'il y aurait à redire ou non dans cette vidéo, je ne comprends pas l'objectif de cette intervention C'est typiquement ce qui a participé à me faire fuir des clubs : les enseignants qui se gardent bien de donner des explications techniques mais ne se gênent pas pour faire des remarques désagréables.
Tu as pourtant de quoi nous faire réfléchir dans tes bagages techniques...Alors quoi ? Mauvaise journée ?

Pour ma part je ne trouve pas que tout soit a jeter dans cette vidéo car elle a au moins le grand mérite de poser la question : pourquoi ? On peut maintenant débattre de la logique biomécanique exposée car c'est bien le fond du message qui importe ici et pas la forme.

Oui, descendre le talon exagérément en deça de la pointe du pied verrouille la cheville ce qui prive le cavalier d'une grande partie de son amorti, contracte son mollet et envoie sa jambe en avant, déséquilibrant le buste.

Oui on a probablement oublié à l'origine la justification de cette injonction. On demande au calvaier de descendre son talon dans la mesure où il a tendance à trop appuyer sur la pointe de son pied, remonter ses genoux, serrer les jambes, se contracter, avoir des réflexes de position foetale lorsqu'il est débutant. Toutes ces erreurs commises bien naturellement au premier temps de l'apprentissage font remonter le talon bien au dessus du plancher de l'étrier. Donc "descend les talons".
Problème... l'ordre est tendancieux car le problème vient de plus haut. Il faudrait donc plutôt inviter les cavaliers à ouvrir l'articulation de leurs hanches, à décontracter leurs jambes, à avoir une assise stable, à respirer, à positionner leur jambe en contact sur le plat interne, et toujours et encore à se décontracter, respirer pour progressivement laisser tomber la jambe de tout son poids sans forcer. L'appui est sur le plancher de l'étrier et le talon pas bien loin d'un alignement horizontal avec celui-ci.

Les moniteurs répètent cet ordre dénué de toute logique biomécanique et équestre sans se poser de question, parce qu'on leur a sans doute tanné les oreilles ainsi eux aussi. On observe donc des hordes de cavaliers assis en selle comme sur des Harley avec des pattes projetées en avant, des chevilles complétements pliées et les pieds en canard. On va pouvoir à présent leur répéter : rentre tes pointes de pieds pour achever de ruiner leurs articulations

mp49 vous êtes sensible à la forme, je m’interroge sur le fond. L’utilité de l’etrier, c’est de donner un appui au cavalier qui va lui permettre, entre autre, de se mettre en équilibre ou de trotter enlevé. Pour cela, il faut que la plante du pied repose sur le plancher de l’etrier, et non pas le bout des orteils comme sur l’animation. Montrer que descendre son talon bloque toute la jambe est quand même un peu ridicule. Il suffit de raccourcir un peu les étriers et les articulations genoux et hanche pourront remplir leur rôle. Le talon ne doit descendre que parce que la jambe est décontractée, et que le cavalier la laisse reposer dans l’etrier. Le talon descendu va permettre de verrouiller la cheville, seule façon d’avoir la jambe fixe. Les jambes qui partent en avant sont dues aux cavaliers qui poussent dans leurs étriers au lieu de laisser la jambe s’appuyer sur l’étrier.

Couagga, justement mon commentaire t’a fait réfléchir et t’a amené à argumenter. Le rôle d’un enseignant, c’est de faire réfléchir, pas de distiller la bonne parole. Et je suis d’accord avec toi : l’important est avant tout de rechercher la décontraction du cavalier. C’est la condition première pour acquérir équilibre, maîtrise des gestes, indépendance des aides. D’où l’importance de bien utiliser les étriers.

ladygodiva puisque tu possède la science c'est bien dommage de ne pas la partager. En attendant je vais faire des énormité dans mon coin. J'en apprendrai toujours plus quaupres des grands sages de cheval annonce