Prix d'un poulain

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Ventdusud

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Prix d'un poulain
Posté le 27/11/2018 à 09h13

Quand je vois sur e forum beuacoup de discussion sur le prix d'un cheval ... je suis à chaque fois surprise des évaluations

il faut bien prendre conscience que "produire" un cheval a un cout incompressible

je trouve très intéressante cette image parue dans l'éperon en 2017 pour qu'on s'en rende compte et que cela consitute une base de réflexion pour de futurs achats
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Mayacarla

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Posté le 27/11/2018 à 18h22


spiritdancer a écrit le 27/11/2018 à 18h04:


Diplômé de quoi ?
Je n'ai aucun diplôme agricole. En revanche, je fais naître avec mon mari des poulains qui partent à 3500 euros au sevrage et un certain nombre des chevaux que j'ai fait naître court en CEI, y compris à l'étranger. Il arrive de plus en plus souvent que des cavaliers internationaux et des courtiers appellent pour savoir ce qu'on a fait naître et ce qu'on a éventuellement à vendre. Là, le prochain poulain de ma R., à naître en 2019, est réservé par un cavalier qui bosse pour la cavalerie royale d'Oman. Pourquoi ? Il a fait acheter aux Omanais la première pouliche de ma jument (à l'époque, elle ne m'appartenait pas encore, je ne suis pas la naisseuse) et il sait ce que produit la mère. Dès qu'il a su quel père on a mis sur la jument cette année, il a voulu sortir le chéquier direct.
On fait peu naître, mais on fait très attention à ce que l'on fait naître.
Nous avons la chance d'avoir une fille de Bosphore et une fille de Pigale, tous deux décédés.
Il n'y a que 32 filles de Bosphore en PSA dont seulement 7 ont moins de 16 ans. Sur ces 7, 4 seulement sont nées lors des deux dernières années où Bosphore a sailli et ont donc une dizaine d'années. La mienne est la seule indicée en endurance (petit indice, puisque seulement qualifiée en 1*). Elle vend donc un peu de rêve.
Pour Pigale, c'est 23 juments PSA (22 nées entre 2003 et 2018 et une de 1995). Et Pigale demeure aussi une génétique appréciée et recherchée.
Partant de là, on ne fait pas de la génétique au petit bonheur la chance, tout non diplômés que l'on soit.


Effectivement je ne pense pas qu'un diplôme soit gage de qualité d'un éleveur !
Les résultats des chevaux, les ventes, la réputation et depuis combien de temps est-il en place sont plus des indicateurs je pense d'un bon élevage

Gobi

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Posté le 27/11/2018 à 18h40

Et si on interdit aux particuliers de faire reproduire leur jument, on interdit aux particuliers d'avoir un potager (concurrence déloyale), de coudre, de cuisiner ? ce problème de tirer son épingle du jeu et/ou de trouver les acheteurs existe pour tous les produits.
Que les éleveurs cherchent à faire reconnaitre un savoir et un savoir faire ça me semble légitime mais plus que d'interdire la repro chez les particuliers, je trouve qu'il faudrait déjà pouvoir s'y retrouver dans les pros (des labels ou que sais-je encore sur la qualité d'élevage). Comme je l'ai dit 80% du cout de ma pouliche à la naissance est parti dans un élevage qui a géré l’insémination, ce sont aussi des rentrées d'argent non négligeable.

Après j'entends souvent décrier les gros élevages et valoriser les petits, mais comment un élevage peut être viable (sortir un salaire) avec deux poulains par an et sans autres prestations à côté ? Si il s'agit "seulement" de na pas vendre à perte, je crois que le débat est bien plus large que le cheval, faut voir tous les agris : une copine me disait qu'en gros, sur son exploit, elle touche 1.60 de l'heure... Qui, salarié, bosserait pour ça ?

Crinsdorphee31

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Posté le 27/11/2018 à 18h41

mayacarla , spiritdancer


Evidemment que ce n'est pas un gage de qualité ! on voit bien pour les BPJEPS ce ne sont pas tous des foudre de guerre...
Il s'agit juste de règlementer l'élevage pour tendre vers une production 'professionnelle' et éradiquer les particuliers qui se prennent pour Merlin l'Enchanteur et vendent leurs produits en deça du coût réel d'un produit élevé par un éleveur avec toutes les charges + TVA qui leur incombent !

Pour ceux qui reviendraient sur la TVA que sois-disant nous 'récupérons', je précise que nous récupérons 10% sur les intrans mais que nous reversons 20% sur les ventes ! Donc nos produits 20% plus chers que chez les particuliers !

Crinsdorphee31

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Posté le 27/11/2018 à 18h46

gobi Faire reproduire pour vendre c'est de l'élevage commercial ! rien à voir avec un potager, sauf si tu vas vendre ta production sur les marchés, ce qui serait effectivement une concurrence déloyale vis-à-vis des maraîchers...

Gobi

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Posté le 27/11/2018 à 18h54

crinsdorphee31
Mais comment limiter ça ? J'ai fait reproduire dans l'idée de vendre le premier produit et de faire faire kla relève à ma ju plus vieille. résultat, je n'ai pas vendu, ela pouliche est restée à la maison (même pas essayé de vendre) et je referai (pour nous probablement). A l'inverse, quelqu'un qui produit pour lui et se retrouve obligée de vendre pour X raisons ?

et je connais aussi des éleveurs dont les couts sont hyper élevés parce que pas assez de terrain pour le nombre de bestiaux qu'ils ont, obligés de brader avant l'hiver pour avoir de la place... Ou alors ceux qui sont pros mais qui élèvent comme des amateurs ?

et moi mon potager, je troque pour compléter, je donne ce que j'ai en trop ... alors oui il y a aussi de la concurrence même si elle ne passe pas par le système marchand.

Crinsdorphee31

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Posté le 27/11/2018 à 19h08

gobi un troc est un échange pas une vente, ça a toujours existé et ce n'est pas dans le système, donc pas 'commercialement' marchand.

attention à 'pro' vs 'amateur', si pour toi 'amateur' veut dire 'particulier' ou 'mauvais' ou je ne sais quoi d'autre... c'est toute la difficulté dans laquelle on s'est fourré puisqu'il n'y a pas de règlementation à ce sujet...

Je suis de ceux qui n'ont pas assez de terrain, et qui paient l'aliment au prix de l'or - j'ai accepté 2 nouvelles poulinières parce que je ne savais pas où ces juments auraient fini avec tout leur bon papier qu'elles aient... ce n'est pas pour cela qu'ayant 5 poulinières aujourd'hui, je fais naître 5 poulains par an ! il faut rester raisonnable !

Quant aux "pros" qui élèvent comme des 'amateurs' (?) (je n'en ai pas le même sens que toi mais bon...) ça se voit assez vite je pense...

Pour moi le mot 'amateur' pourrait plus représenter quelqu'un de passionné qui fait les choses correctement dans le respect des règles, pour son plaisir personnel.

Édité par crinsdorphee31 le 27-11-2018 à 19h10



Mayacarla

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Posté le 27/11/2018 à 19h10

gobi

Le potager c'est pas comparable et si c'est du troc bah c'est ok puisque pas de notion d'argent !

Après pourquoi avoir plus de chevaux qu'on a de terrains ?
C'est comme ça qu'on n'en arrive a brader des chevaux parce qu'il faut que ça parte vite pour plus coûter !
Au détriment de ceux qui ont bien gérer leurs nombres de chevaux !

Mayacarla

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Posté le 27/11/2018 à 19h24


crinsdorphee31 a écrit le 27/11/2018 à 19h08:
@gobi un troc est un échange pas une vente, ça a toujours existé et ce n'est pas dans le système, donc pas 'commercialement' marchand.

attention à 'pro' vs 'amateur', si pour toi 'amateur' veut dire 'particulier' ou 'mauvais' ou je ne sais quoi d'autre... c'est toute la difficulté dans laquelle on s'est fourré puisqu'il n'y a pas de règlementation à ce sujet...

Je suis de ceux qui n'ont pas assez de terrain, et qui paient l'aliment au prix de l'or - j'ai accepté 2 nouvelles poulinières parce que je ne savais pas où ces juments auraient fini avec tout leur bon papier qu'elles aient... ce n'est pas pour cela qu'ayant 5 poulinières aujourd'hui, je fais naître 5 poulains par an ! il faut rester raisonnable !

Quant aux "pros" qui élèvent comme des 'amateurs' (?) (je n'en ai pas le même sens que toi mais bon...) ça se voit assez vite je pense...

Pour moi le mot 'amateur' pourrait plus représenter quelqu'un de passionné qui fait les choses correctement dans le respect des règles, pour son plaisir personnel.


Tout à fait, pour moi un amateur c'est quelqu'un qui élève pour son plaisir, un passionné !
Il n'y a pas de salaire à la fin du mois, il y a un ou 2 autres revenus pour subvenir aux besoins de l'élevage.
Je me qualifie d'éleveur amateur, j'ai un étalon et 6 poulinières et futures poulinières.
Je fais entre 3 et 1 poulains par an ! pourquoi ?
Pour le respect et le bien être de mes chevaux !
Evidemment je suis en déficit et je le serais toujours !
Certains me conseillent de faire mes 6 poulains par an pour mieux rentabiliser !
Mais non, je tiens a la qualité de vie de mes chevaux ( impossible avec un surnombre ) , ça me permet aussi de choisir les propriétaires de mes poulains et de ne pas brader , j'ai la place pour !

Styxs

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Posté le 27/11/2018 à 19h30

ventdusud Et pourtant perso j'ai fait naitre une pouliche ( terrible accident de pature) qui a du résultat en CCJP 5 ans ...


De toute façon actuellement personne et pas même les gros élevages ne gagne sa vie avec les chevaux ( du moins dans l'élevage) ça permet de desfiscaliser et encore ....Certains proprio d'étalons reconnus aussi ( et encore)

La vérité c'est que je ne connais pas un monde aussi crève la faim et traine savate que celui des chevaux ... dans le secteur élevage....

Franchement c'est une ruine, je plains ces gens là ...

Édité par styxs le 27-11-2018 à 19h31



Mmebenoit

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Posté le 27/11/2018 à 19h40

C'est la loi de l'offre et de la demande, c'est un marché libéral chacun fait ce qu'il veut.

Tous le monde sait que l'elevage des chevaux n'est que rarement rentable et que peu en vive.

Acheter un cheval à 'faible' coût permet aussi aux cavaliers amateurs de devenir propriétaire et de faire du sport loisir sans avoir besoin de mette 10000€ pour acheter un cheval que l'on monte deux fois par semaine. C'est déjà un sport qui coûte beaucoup d'argent alors si devenir propriétaire était inaccessible pour les amateurs et réserve à l'elite de la France il n'y aurait plus aucune pension dans les centre équestres et les écuries propriétaire

Greatuma

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Posté le 27/11/2018 à 19h48

J'ai acheté mon cheval chez un éleveur, j'ai énormément de respect pour cette profession
En plus du coup "brut" il y a également tout un savoir faire de selection, d'élevage de débourrage...un savoir qui s'apprend en plusieurs années!

j'ai presque envie de dire, c'est la même chose avec les chiens... On est dans un société de consomation ou celui qui gagne c'est le "tout, tout de suite au meilleur prix", on se retrouve avec des chiens "de race " mais croisé n'importe comment, avec des pathologies non detectées voir du cosanguinage...pour le prix

Les eleveurs font un travail énorme, ils méritent d'être payés au juste prix

Ventdusud

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Posté le 27/11/2018 à 19h51

styxs il y a toujours l'exception qui confirme la règle et peut être aussi que tu as su lui donner les moyens de se développer mieux que ne le ferait le commun des mortels

Styxs

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Posté le 27/11/2018 à 19h58

Avec les chiens je le vois...Perso je possède un mâle reproducteur, je ne ferai jamais naitre , c'est folie , en revanche je revends des saillies ....

Neonetmath

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Posté le 27/11/2018 à 22h09

styxs

J'ai pas compris ? "Revendre des saillies", c'est faire naître non ?

Ventdusud

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Posté le 27/11/2018 à 22h11

neonetmath non en fait c'est quand tu proposes ton male à des propriétaires de femelles , il va les saillir c'est ce que tu vends et ce sont les propriétaires de femelles qui font naitre

j'ai une femelle , j'avais fait un contrat de saillie, le propriétaire du male touche une rémunération pour ça : on dit qu'il revend une saillie
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