Prix d'un poulain

mayacarla c'est subjectif je n'aime pas la race et je comprends qu'un amat qui ne veut que se balader sur un joli petit cheval priorise un tf ou un ps à 500 euros plutot qu'un irish ou associé , rien de méchant :p

Et bien moi je ne comprends pas que quelqu'un qui cherche juste a faire de la balade se dirige vers un réformé à 500 E qui n'est pas du tout préparé a ça !
Il y a des tas de chevaux qui pourrait beaucoup mieux convenir ( et je ne parle pas forcément d'irish )

Je te rejoins sur l'aspect physique dont je ne suis pas fan non plus. Sauf qu'entre l'irish et le réformé il y a une multitude de races également orienté loisir.

En fait pour moi le souci est surtout là. Comment se démarquer des autres races, des onc .... dont tous les élevages vantent le bon mental de leurs reproducteurs ??
Il me semble que les gens qui vont sur l'irish c’est pour justement ce physique : le coté petit cheval tout rond, le crins, le fait que souvent il y a beaucoup de blanc, et le mental.
Sauf qu'il y a d'autres races au physique "petit gros", d'autres races avec de la couleur. Même un réformé bien repris peut faire un super cheval de loisir. j'ai des exemple en tête de trotteurs qui cartonnent en trec, de pur qui sont géniaux en randonnée et permettent en plus de se faire plaisir sur des barres de temps en temps. Sans parler des races américaines, barbes, croisés traits, races de territoire ... Ca en fait du monde sur le marché loisir.

Partant de là est-ce que c’est viable de mettre des dizaines de poulains sur le marché par an ? Je ne parle pas forcément de ton cas, mayacarla car je ne connais aps ton élevage.
Mais je pense qu'il devrait globalement y avoir une vraie réflexion autour du cheval de loisir. Certains font sciemment le choix de se restreindre à 2/3 poulains par ans mais qui seront bien vendus, plutôt que de brader une dizaine de poulains (je parle pour ceux qui font les choses bien, pas ceux qui font 20 poulain/an en vendant une qualité qui est en fait médiocre).

De plus il me semble que le stud book de l'irish cob accepte des ONC comme reproducteurs, pour peu qu'ils entrent dans le standard de la race ? C’est un peu se tirer une balle dans le pied je trouve.

cherchour

Je te rejoins complètement là dessus
Je parle de ma race car je connais bien le milieu, les prix ont fortement chuté ces dernières années car il y en a beaucoup sur le marché, c'est l'offre et le demande.
Je trouve que c'est aux éleveurs de faire attention a ne pas trop produire car pour moi c'est se tirer une balle dans le pied !
Malheureusement tout le monde ne pense pas comme ça ! et s'en sorte mieux en faisant du nombre ( jusqu'à quand ? )
Mais c'est avant tout au SB de régler le problème je trouve, en prenant des mesures comme j'ai déjà évoqué au début du post a savoir un nombre de naissance limité par éleveur !
Après c'est à l'éleveur aussi de faire en sorte que !
Perso, je fais entre 1 et 3 poulains par an, je ne fais pas de saillies extérieurs et je vends tous mes mâles castrés a partir de 10 mois.

Le SB est encore ouvert oui, donc si un ONC correspond bien au standard de la race, il peut entrer au SB.
Perso, je ne trouve pas que c'est une mauvaise chose, il y a beaucoup de très beau ONC dans le berceau de la race et là bas, les papiers ne sont pas du tout la priorité

mayacarla

je suis d'accord que le travail d'élevage pour du loisir inclut une vraie sélection, loin de celle pour les courses. Mais pour moi quand on m'annonce qu'un cheval de loisir est complémenté toute l'année, je trouve que ça ne correspond pas à mes critères de chevaux d'extérieur (rusticité).

Moi je crois que ce n'est pas en limitant le nombre de naissances par éleveur quon arrivera au bout du problème. si élever est un métier, on doit pouvoir en vivre hors à moins de vendre 10000 chaque produit, je ne vois pas comment en vivre à deux poulains par an. Le faire en complément d'une autre activité (agricole ou non), pourquoi pas. Mais limiter les naissances à X par éleveur ne règle pas le problème vu que le nombre d'élevage est conséquent toutes races comprises. oui élever des chevaux est une forme de luxe, ce n'est pas une activité rentable à de rares exceptions près et surement dans les petits élevages, il faut de l'argent pour être éleveur et il en a toujours fallu de ce que je connais. Ou alors avoir une activité annexe (bien souvent agri) qui permette de faire naitre à moindre cout (amortissement des terres et des aliments assumés en partie par une autre activité).

gobi

Je suis d'accord, un cheval dit rustique n'a pas besoin d'être complémenté a l'année ( si on parle bien de concentré et pas de foin ) mais un cheval de loisir n'est pas forcément rustique !
Pour en revenir a mes irishs, je ne complémente que 2 juments sur les 6 pendant la lactation, les autres ont allaités des poulains jusqu'à leur 11 mois tout étant bien ronde

Et pour être très franche, je me pose des questions sur ces 2 juments !
Doivent-elles continuer a reproduire ?
Elles ne sont pas à la maison depuis longtemps donc j'attends de voir si la prochaine gestation sera la même.
La sélection passe par là aussi

mayacarla

je ne dis pas que les chevaux de loisir sont nécessairement rustiques, mais que c'est un de mes critères de recherche (quand je cherchais). Pour le complément je ne parlais bien entendu pas de foin ni même de mettre une pierre à sel, mais de compléments céréaliers ou non, et de cmv toute l'année.
Par contre je suis favorable à des patures permettant une diversification de l'alimentation naturellement.

oui toi ok
mais j'ai lu plus haut qu'un trotteur ou ps pouvait faire aussi de très bons chevaux de loisirs, ce que je ne nie pas ! mais par exemple sur le point de la rusticité , ben y'a pas photo ( quoique il y a aussi des exceptions )

gobi



Parce que certains éleveurs qui vendent des chevaux pour le loisirs ne sont pas forcément en extensif - et à contrario ceux qui font de l'extensif ne préparent pas leurs chevaux à faire du loisir...

Donc soit tu choisis un éleveur moins extensif qui complémente ET prépare ses chevaux à la vente, soir tu vas chez des naisseurs en extensif et tu prends un cheval non manipulé au pré brut de pomme...

En tout cas personnellement, je suis super contente qu'il y ait des éleveurs de chevaux de loisir, qui sélectionnent et élèvent leurs chevaux dans ce but précis.

En débutant ma recherche, j'avais fixé un budget d'environ 2000€, mais je me suis rendu compte que pour cette somme j'avais souvent des onc ou des jeunes très très très verts, modèles pas super top... En remontant à 3000€, j'ai pu me diriger vers des élevages dans lesquels il y a un véritable travail d'éleveur : sur le physique (chevaux sains, bons aplombs, porteurs etc, sélection rigoureuse des étalons), sur le mental (chevaux calmes et sûrs) et aussi dans le travail au quotidien (cheval "poli", débourrage assez poussé pour pouvoir sortir en extérieur seul ou en groupe avec un 4 ans voire 3 ans). J'ai privilégié cette approche car en effet, je trouve ça dommage de produire un tas de poulains avec la jument lambda du coin et l'entier palomino du coin aussi (attention il y a des cocktails de prairie superbes hein...).

Ca peut paraître cher pour un jeune cheval vert dans le travail, mais je pense sincèrement que la qualité a un prix, et qu'il faut soutenir le travail des gens qui cherchent à avoir de bons chevaux, sympas et polyvalents (et puis 1000€ c'est même pas ce qu'on dépense en 1 an de vie de proprio alors bon...).

foine

Merci a toi d'avoir ce raisonnement

J'ai plusieurs connaissance qui ont acheté à moins de 2 000€ le cheval de loisir en étant "débutant" et qui en sont revenu (dont moi avec nikita qui était à 1 200€ avec son matos à 15ans. Que j'ai revendu car trop de sang pour juste loisir, et ai racheté le caractère de ma 2ème à 2 300€ à 8ans dont je trouve que le prix était bradé pour l'assurance vie qu'elle est au quotidien. Aujourd'hui en la connaissant on me la vendrait à plus de 3k j'accepte de suite!). Des personnes qui achètent bas et revendent un an ou 2 après pour un vrai cheval de loisir, y en a masse. Ou qui gardent le cheval mais se font des peurs ou qui tombent sur du fragile qui blesse ou malade régulièrement pour x raisons.

Après acheté une jument dans le but de faire pouliner dès le départ c'est risible. Sans connaitre la jument on veut déjà un petit d'elle je trouve pas ça malin. Si ça se trouve la jument à des tares, des gros problèmes de santé, aucunes aptitudes spéciales... C'est vouloir faire de fausses économies. A moins de tenter le vilain petit canard et de tomber sur un cygne mais faut pas rêver. Si on fait pouliner sa juju c'est pour participer à cette aventure, pour avoir un bout de notre juju parce qu'on l'aime, pour etre avec bébé, pour continuer le parcours commencer avec la mère!

Je veux un poulain de ma ponette pas pour faire des économies dans un autre cheval (sinon j’achèterais un 5ans déja mis, c'est moins cher que de préparer la juju, choisir un mâle qui vaut le coup, aller à la saillie, suivi médical, poulinage, prise en charge pendant 3ans d'un bébé, jument non montable pendant x mois, débourrage ...) Sûre que pas moins 5 000€, à ce prix là y a déja de beaux 5ans en vente! Mais au bout de 2ans j'ai eu aucun coups de coeur sur annonces.
J'ai pas envi d'un adulte à monter mais d'avoir un pitchoune qui découvre le monde. Je veux voir ma ponette l'éduquer, jouer avec, je veux voir ses réactions quand il découvrira de nouveaux objets... Ça fait 6ans que je côtoie des poulains de la naissance à la vie de cheval de selle. J'ai approcher une jeune Férria de 6mois que j'ai éduqué (sous la vigilance de son éleveur) jusqu'au sac à patate sur la selle. Maintenant j'aimerais le faire avec mon jeune.

tout ça, ça me fait penser à un truc
ma ponette est PP highland, race plutot rare et qui se vends bien
sa proprio précédente l'avait fait saillir ... par un pie du coin, juste parce qu'il était pie et que la saillie était gratuite
moralité, le poulain était un modèle assez quelconque, et même pas pie, il a mis 2 ans à se vendre et à un prix bien en dessous d'un highland ...
voila l'intérêt, quoi ...

hisatis39 je suis d'accord avec toi ... on ne fait pas des économies en faisant faire un poulain, quand je fais le calcul du prix de la saillie que je souhaite sur ma jument des frais techniques des frais de pension du poulain pendant 3 ans , du débourrage par un vrai pro et de l'éducation .... je ne suis vraiment pas sure de faire des économies Mais on va le faire car ma jument a une bonne génétique elle est facile à croiser et on a les pro pour nous guider et surtout on a le temps