Prix d'un poulain

 Répondre au sujet
Page(s) : 1 2 3 4 5 6 7 8 9
Auteur
9541 vues - 133 réponses - 9 j'aime - 12 abonnés

Ventdusud

Compte supprimé


Prix d'un poulain
Posté le 27/11/2018 à 09h13

Quand je vois sur e forum beuacoup de discussion sur le prix d'un cheval ... je suis à chaque fois surprise des évaluations

il faut bien prendre conscience que "produire" un cheval a un cout incompressible

je trouve très intéressante cette image parue dans l'éperon en 2017 pour qu'on s'en rende compte et que cela consitute une base de réflexion pour de futurs achats
Cliquez pour voir l'image   

Styxs

Membre d'honneur
  

Trust : 513  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 2352
0 j'aime    
Prix d'un poulain
Posté le 27/11/2018 à 22h19

merci ventdusud !!

Tu vends la génétique de ton mâle , en général pour un peu plus que le prix d'un chiot et sans t'embêter avec les chiots et les frais qui vont avec

Neonetmath

Membre ELITE Or

Trust : 380  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 9009
0 j'aime    
Prix d'un poulain
Posté le 27/11/2018 à 22h27

ventdusud Merci ;)
"faire naître c'est de la folie" : J'avais pris ça au pied de la lettre dans le sens "éthique" alors qu'en fait c'est dans un sens purement économique. Enfin je ne sais pas si c'est clair ce que je dis ^^

Je ne sais pas trop quoi penser de l'élevage d'animaux de compagnie en général. Même si je crois que dans le milieu du cheval, les dérives sont plus rares (je me trompe peut-être) dans le sens où un particulier peut faire naître pour son propre plaisir sans que ça n'impacte la vie de plusieurs animaux ou de la filière en général (dans le sens où normalement c'est un poulain par an par jument et que le particulier peut faire naitre en se disant qu'il gardera le petit et point barre. Dans le cas de chiens ou chats par exemple, c'est encore autre chose puisque les portées sont nombreuses (et plus fréquentes !)

Pour le prix d'un poulain, le problème n'est-il pas que l'élevage d'animaux puisse être une activité lucrative finalement ?

Quant à la question des réformés, c'est un point interessant, après font-ils réellement concurrence déloyale puisque finalement ces dits réformés sont pour le coup issus d'élevages "pro" en général qui font finalement "concurrence" à des élevages en général amateurs dont les éleveurs ne tirent pas de réels bénéfices financiers ? (les éleveurs de loisirs ayant souvent un travail "alimentaire" à côté) (Qui fait concurrence à qui ?)

C'est quoi finalement un "vrai" élevage ? Le but est-il de rembourser ses frais (pour le plaisir amateur de l'élevage, d'une réelle vocation d'amélioration de lignée etc etc) ou d'en tirer un réel bénéfice financier ?

Jasmindusud1

Membre d'honneur
  

Trust : 163  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 2168
0 j'aime    
Prix d'un poulain
Posté le 28/11/2018 à 01h45

Franchement je ne crois pas que les particuliers soit vraiment le font du problème, déjà on ne peut pas interdire car c’est une atteinte à la liberté
Ensuite les particuliers qui vende à bas prix c’est souvent parce qu’ils sont dépassé, problème d’argent ou autre et il n’on même pas fait naitre mais acheté chez des pros
Et puis il y a pro et pro, combien il y en a qui qui balance un étalon dans un troupeau de jument et advienne que pourra, il laisse la nature faire et ça leur coute presque rien, ne prenne pas le temps d’élevé, manipulé donc forcément vende moins chers, soyons honnête qui va acheter un poulain sauvage a 3000 eur, pas grand monde ou alors il faut qu’il y est des papiers de ouff derrière et ce n’ai jamais le cas

Le problème de font reste que pour un cheval de loisirs globalement les gens estime que ça vaut 1000 eur et il ne mettrons pas plus, donc ce n’ai pas de la concurrence déloyale puisqu’ils ne feront pas la démarche d’aller dans un élevage et payer plus que ce prix
D’un autre coté les personne qui achète leur premier cheval à bas prix et qui a les soucis qu’on rencontre souvent éducation problème de santé, finalement pour un 2 eme achat il se dirige vers un élevage, donc quelque part c’est bénéfique au éleveur

D’ailleurs je dirais heureusement qu’il y a pas que des chevaux hors de prix, car bon nombre de particulier n’aurais pas les moyens d’en acheter avec toute la consommation qui en découle, les clubs n’aurais plus les moyens non plus d’avoir une vrai cavalerie et serais contraint d’augmenté considérablement leur prix
Dans les quelque club ou je suis passé, pas mal de parent prenne des carte car il n’ont pas les moyens de payer le forfait annuel, et si ça augmentait de faon considérable il n’inscrirais plus du tout leur enfants
Imaginé le désastre économique pour tout le monde, alors oui il y a des problèmes comme dans toute les filières mais il faut arrêter de toujours porté la faute sur les particuliers
Si on en revient au chiens et chats, les particuliers ont le droit de les faire reproduire mais plus de les vendre, sachant qu’il ne peuve pas être céder sans être identifier et vacciné, les proprios ne paieront pas pour finalement donné les bb donc ils vont continuer à les balancé et augmenté encore les effectif des asso spa et autre

Crinsdorphee31

Membre ELITE Or
  

Trust : 1621  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 14271
0 j'aime    
Prix d'un poulain
Posté le 28/11/2018 à 07h52

jasmindusud1 bien sur qu'on ne peut pas empecher les gens de revendre leurs chevaux - le probleme n'est pas là...
Il est question de ceux qui font saillir pépette quasi tous les ans pour revendre le produit ! Car on parle bien du cout des poulains à la naissance, et donc du marché du jeune cheval à priori.
Mais vu que pour les chevaux aussi il est interdit de faire une transaction sans qu'ils ne soient identifiés... les impots iront vite se renseigner sur le site de l'IFCE pour vérifier que les naissances/ventes sont bien déclarées à leurs services...

Adeline23687

Membre ELITE Bronze

Trust : 25  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 6201
8 j'aime    
Prix d'un poulain
Posté le 28/11/2018 à 08h38

Pour ceux et celles qui parlent de concurrences déloyales...c'est le cas de bien des métiers!!

Celui le plus touché:le bâtiment, entre les chantiers publics (avec nos deniers de nos chers impôts) qui prennent des entreprises qui emploient des sous traitant qui emploient des sous traitant de sous traitant de sous traitant qui font venir de la main d'oeuvre des pays de l'Est et même les matériaux (donc même pas de TVA payée à l'Etat), entre les "auto entrepreneurs" qui se lancent avec des prix défiant toute concurrence (pas ou mal assuré, pas de TVA...) qui piquent les chantiers et se cassent la figure 2 ans plus tard, les gens qui ne respectent pas la loi (font des maisons de A à Z mais ne sont pas constructeurs aux yeux de la loi car pas de contrat de construction)...

Sans compter la majeur partie des gens qui font leurs travaux eux mêmes!Et à qui ça ne dérange pas de vendre leur maison plus tard sans avoir fait bosser des entreprises...

Si je suis certains raisonnements alors Le*oy Me*lin, Mr *rcolage &co ne devraient plus vendre quoique soit aux particuliers!

C'est sur on aurait vachement plus de boulot, nos carnets de commandes seraient remplis et la crise ne nous auraient pas impactés comme ça ou même mieux, on devraient faire des maisons d'avance et vendre aux particuliers que l'ont obligerait à acheter chez des pros parce que c'est pas normal que des particuliers fassent leurs maisons et les revendent aux même prix que si c'était un constructeur (la maison vaut le prix du marché qui se pratique aux alentours)y a juste à regarder certaines émissions (S Plaza ou V Damidot pour ne pas les citer...).

Bref vous l'aurez compris je ne suis pas tout à fait d'accord avec vos raisonnements, comme dans tous les secteurs il y a des gens consciencieux (qu'ils soient pros ou non) et une partie de la clientèle qui agit comme elle le fait partout, trouver le moins cher quitte à ce que ça fasse perdre le boulot à son voisin, tant qu'elle s'y retrouve à la fin du mois elle s'en fout.

C'est le même soucis que la concurrence made in China à grande échelle, faut arrêter de se regarder le nombril voilà tout!

Vous n'êtes pas une profession qui fait exception à la loi du marché.

Et qui n'a pas participé à de la concurrence déloyale?Vous n'avez jamais fait vos travaux vous même?Toujours acheté vos voitures dans les garages?Fait des réparations par ces mêmes garages?

Et je fait partie des gens qui feront reproduire sa jument, pas pour les performances sportives mais par pur affect tout simplement.Et j'estime en avoir le droit,avoir le droit d'être libre de choisir parmi ces quelques libertés qui me reste!

Quand aux chevaux de loisir, tout le monde n'est pas prêt à mettre 3000€ dans un poulain pour la simple et bonne raison que tous ne souhaitent voient pas l'intérêt d'avoir une génétique de dingue ou tout simplement un SB bien particulier pour aller se balader le dimanche ou même pour aller faire de la club 2.
Tous ne recherchent pas le crack pour aller faire des 140 tous les week end, certains veulent juste un cheval pour se faire plaisir et pas forcément en compétition, y a t il vraiment des éleveurs pour ça?...

Crinsdorphee31

Membre ELITE Or
  

Trust : 1621  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 14271
1 j'aime    
Prix d'un poulain
Posté le 28/11/2018 à 09h21

adeline23687 bien sur qu'il y a des eleveurs consciencieux pour le cheval de loisirs, mais malheureusement à 500 euros pres - parce que le schema ne tient pas compte de la jument hein ? Là il parle de poulains eprouvettes !! - il y a des soins specifiques à apporter à une jument gestante... Je suis bien placee pour dire que meme en cheval de loisirs il y a ceux qui font ça consciencieusement et ceux qui lachent les betes dans la nature et vaille ce que pourra...
Bref, je disais donc, à 500-1000 euros pres (cout d'une bonne IA) un cheval de loisirs et un cheval d'amateur coutent le meme prix à produire car la mécanique est la meme...
On ne peut donc pas décemment vendre un cheval de loisir 1000 euros à 3 ans...

Mayacarla

Membre d'honneur
 

Trust : 469  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1668
2 j'aime    
Prix d'un poulain
Posté le 28/11/2018 à 10h23

adeline23687

Bien sûr qu'il y a des éleveurs qui " élève pour ça "
Il y a effectivement des gens qui recherchent un cheval juste pour leur plaisir personnel, un cheval pour des balades et quelques petits concours pour se faire plaisir, un compagnon de vie.

J'élève ce type de cheval et oui il y a une sélection derrière mais basé plus sur le mental que sur les performances sportives. Tous mes chevaux sont sélectionnés essentiellement sur le caractère et leur "facilité ".
Ils sont " fabriqués " dans le but d'en faire d'excellents chevaux de loisirs.
Et donc oui cela a un coût très élevé quand on élève correctement et qu'on se soucie de leur bien être.
Donc forcément on ne peut pas se permettre de les donner !
Les réformés sont très accessibles niveau prix et hors concurrence c'est clair ! mais il n'a pas du tout été sélectionné dans ce but, leur mode d'élevage est a l'opposé du notre ! On produit en masse des chevaux sélectionnés pour leurs performances, les bons, on garde ( que quelques années ) et les mauvais, au couteau ou à 500 E sur LBC.

Après il en faut pour toutes les bourses, je suis d'accord mais y'a des limites !
Le cheval reste un animal de luxe !
500 E, tout le monde peut les mettre mais certains déchantent très vite par la suite !
Les prix bas attirent souvent les personnes peu soucieuses de leur animal !
Il y a des exception bien sûr, certains se priveront pour leur cheval mais hélas ce n'est pas la grande majorité !
Quand le gentil cheval avec qui on fait juste des balades commencent a coûter un peu, on regrette l'achat du cheval à 500 E et on se rend compte qu'on avait pas les moyens d'en avoir un !
Un achat à 3000 E, on réfléchit un peu plus à l'achat !

Adeline23687

Membre ELITE Bronze

Trust : 25  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 6201
3 j'aime    
Prix d'un poulain
Posté le 28/11/2018 à 10h56

mayacarla Ce que je reproche c'est qu'on est pas obligé de choisir une cheval de race!

Pourquoi devrait on se tourner vers de l'irish plutôt que du cocktail des prés?

Tes saillies ont un coût, et tes 3000€ ne me garantissent pas forcément un cheval plus sain qu'un cheval ONC issu de cocktails des prés, issu eux même de cocktails des prés issus de croisements porte fenêtre!

Pourquoi devoir mettre 3000€ dans un poulain qui affiche déjà le prix d'une saillie à 1200€ alors qu'un bon cheval de loisir ONC aurait une saillie au moins la moitié moins chère?

Pourquoi devrait on nécessairement avoir du cheval plein papier alors qu'un OC ou ONC suffirait amplement pour aller se promener 2 fois par semaine?

Le mental n'est pas nécessairement le fruit d'une seule race,non? Et encore moins pour du cheval de pur loisir!

J'ai eu mon premier cheval à 8ans, lui en avait 5, il y a sans doute du Comtois mais après...aucune idée, c'est un cheval qui aujourd'hui 27 ans, je l'ai acheté à l'époque sans papiers, sans aune idée de ses origines, mais il vit toute l'année dehors et hormis ses soucis de "vieux" il n'a jamais eu de soucis!

Pourquoi ce type de cheval n'aurait il plus sa place aujourd'hui?Pourtant pour du pur loisir ou même du club c'est typiquement le genre de cheval parfait!Et j'en connais à la pelle des comme ça!

Aujourd'hui vous me dites que votre "sélection" sur le mental fait que vos chevaux valent pas moins de 3000€?Désolée mais là je ne suis pas d'accord.Le fait que ce soit des chevaux plein papier issu d'un SB en sont la raison, pas la discipline uniquement.Le prix des saillies et de la génétique en somme en plus des frais que coûtent une jument gestante.

Édité par adeline23687 le 28-11-2018 à 10h57



Liquescence

Membre ELITE Or

Trust : 332  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 9462
3 j'aime    
Prix d'un poulain
Posté le 28/11/2018 à 11h05


adeline23687 a écrit le 28/11/2018 à 08h38:

Quand aux chevaux de loisir, tout le monde n'est pas prêt à mettre 3000€ dans un poulain pour la simple et bonne raison que tous ne souhaitent voient pas l'intérêt d'avoir une génétique de dingue ou tout simplement un SB bien particulier pour aller se balader le dimanche ou même pour aller faire de la club 2.
Tous ne recherchent pas le crack pour aller faire des 140 tous les week end, certains veulent juste un cheval pour se faire plaisir et pas forcément en compétition, y a t il vraiment des éleveurs pour ça?...


Plus ça va et plus ce genre de commentaire me gêne... En dehors du fait qu'il me semble normal de rémunérer justement un éleveur, qu'Est-ce que l'on a en terme de suivi santé avec un poulain à 500€?! Une visibilité ostéoarticulaire? Un test PPSM? Un suivi niveau alimentation au top ?!
J'ai acheté mon jeune 2500€ au sevrage, petit eleveur dans la Manche qui ne suivait/éduquait pas trop, mais à côté de ça j'ai une visibilité sur ses origines, son statut ostéo articulaire, sur l'alimentation. Je trouve ça dingue, surtout sur un jeune, de vendre parfois des poulains qui n'ont pas une croissance saine, ou qui auront des soucis de santé, parce qu'on pinaille sur quelques centaines d'euros.

edit : oui, le cheval c'est un loisir qui coute cher. J'ai mon jeune et mon retraité que j'assume à fond, et j'ai froid dans le dos quand je calcule chaque année combien ils me coutent. Mais il faut savoir se responsabiliser au bout d'un moment... Sinon tout le monde finit en cagnotte leetchi, ou à faire des pétitions à la con "lé vétérinér c tro cher" (et avec des propositions logiques : faire une journée porte ouverte où toutes les opérations sont gratuites, etc.).

Édité par liquescence le 28-11-2018 à 11h07



Ventdusud

Compte supprimé


4 j'aime    
Prix d'un poulain
Posté le 28/11/2018 à 11h06

adeline23687 alors un OC est un plein papier ....

et il y a des OC aux prix des chevaux d'un studbook tout dépend de leur génétique et de leurs résultats

Pourqoi vhosir un cheval à papier .... il est le fruit d'une génétiqueet du travail de sélection d'un éleveur consciencieux

Dans mon cas ma fille ayant eu ses chevaux à l'âge de 13 ans et sortant déjà en amateur (elle a commencé avec ses poneys) je recherchais des chevaux avec de réelles aptitudes sportives et surtout un bon caractère et les 2 chevaux que j'ai les pères transmettent leur bon caractère

je ne pouvais pas prendre le risque même si ma fille monte assez bien d'avoir des chevaux "difficiles" déjà le passage poney / cheval n'est pas toujours évident mais si en plus il faut batailler ... et à 13 ans on n'a pas toute la maturité pour gérer un cheval difficile même avec un bon entourage

Mayacarla

Membre d'honneur
 

Trust : 469  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1668
2 j'aime    
Prix d'un poulain
Posté le 28/11/2018 à 11h09

adeline23687

Je pense effectivement qu'on peut élever des ONC pour du loisir.
A conditions d'élever correctement, sélectionner les parents pour leurs qualités ( morphologiques et mental ) et les conditions de vies qui vont avec

Il ne faut pas croire que le PP est ce qui coûte le plus cher dans le prix de revient d'un poulain.
Ce qui coûte cher c'est l'entretien des reproducteurs et tout ce qui va avec !
Pour mon cas, l'adhésion au SB c'est 30 E par an , l'inscription au SB d'un poulain c'est 90 E, la recherche en filiation 50 E, autant dire une goutte d'eau par rapport au reste !
Le puçage, le signalement, l'inscription au SIRE , c'est pour tout le monde pareil, PP, ONC, OC !

Liquescence

Membre ELITE Or

Trust : 332  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 9462
1 j'aime    
Prix d'un poulain
Posté le 28/11/2018 à 11h11

Ce n'est pas parce qu'un cheval a été mal géré et qu'il n'a aucun soucis de santé que c'est quelque chose à valoriser... Mon retraité a 23 ans, vécu 9 ans en club CSO tire pousse, pas de foin (car petit cheval il parait...), mal ferré, selle de merde qui lui a pincé le dos des années, et il n'a JAMAIS rien depuis ses 17 quasiment... Il me coute quasi rien en véto (il a ses cures articulations parce que je cherche son confort quoi)...
Donc c'est pour autant que j'aurais du faire pareil avec le jeune ? Je ne pense pas... Et oui, ca coute CHER d'alimenter de façon correcte, faire un suivi santé/soin, d'avoir un matériel adapté. Mais jamais de la vie je ne lui aurais imposé ce qu'a vécu mon retraité...

Liquescence

Membre ELITE Or

Trust : 332  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 9462
0 j'aime    
Prix d'un poulain
Posté le 28/11/2018 à 11h12


mayacarla a écrit le 28/11/2018 à 11h09:
@adeline23687

Je pense effectivement qu'on peut élever des ONC pour du loisir.
A conditions d'élever correctement, sélectionner les parents pour leurs qualités ( morphologiques et mental ) et les conditions de vies qui vont avec


On est d'accord. Parce que j'en vois de l'ONC importé d'Espagne, sans aucune visiblité sur les origines... J'en vois qui font reproduire des juments espagnoles sans savoir qui sont les parents !! Mais la couleur est jolie.. Alors ça justifie la prise de risque visiblement.

Adeline23687

Membre ELITE Bronze

Trust : 25  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 6201
2 j'aime    
Prix d'un poulain
Posté le 28/11/2018 à 11h22

ventdusud Oui le OC est un plein papier mais qui peut être un plein papier sans forcément avoir des lignées prestigieuses.

Vous parlez sans cesse des concours et du niveau de votre fille mais je parle des personnes NON intéressées par ce type de philosophie...c'est quand même une grande différence non?

Le cheval que j'ai eu enfant, je 'lai eu à 5 ans, on l'acheté pour son caractère et mental, pour autant il ne s'est jamais révélé fou.

Et le papier n'est pas un gage "sur" de cheval pas taré, il y a des chevaux qui malgré un père réputé amateur peu s'avérer compliqué.

Mais quand je parle de cocktail des prés, je parle de gens qui ont des chevaux de "randos" et qu'il les font reproduire dans le même but, c'est une sélection génétique malgré tout, des chevaux qu'ils connaissent bien pour leurs aptitudes, leur mental et qui en font une descendance.

mayacarla Je vois qu'on commence à se comprendre, par contre on est bien d'accord que le prix d'une saillie d'un irish ne sera pas la même que celui du mec qui a un étalon qui fait de la rando, qui est cool et qui vient faire une saillie en liberté dans le pré?

liquescence ce n'est pas le débat!On parle du prix de la "production" d'un poulain, rien à voir avec la vie que lui offre les gens par la suite!
Je parle de personnes non intéressées par de la compétition et vu que le ONC n'existe quasi plus, je parle de croisement d'OC issu de de braves porte fenêtres qui pour moi sont privilégiés par des gens qui n'ont pas envie d'avoir un cheval de "race".
Et pour moi je revendique le fait que l'on est pas obligés d'adhérer à une race pour du cheval de loisir.

Ventdusud

Compte supprimé


2 j'aime    
Prix d'un poulain
Posté le 28/11/2018 à 11h27

adeline23687 sa 1ère ponette était un cocktail des prairies
mais quand on lui a acheté son 2ème poney alors qu'elle devait être G5 ... donc petit niveau ... on a quand même fait le choix d'acheter un très bon poney

et amateur ce n'est pas forcément du haut niveau il n'y a qu'à voir les posts des gens qui quand ils veulent acheter un cheval ou un poney demande un potentiel amateur ... les demande de pret sur 120 en CSO sont légion sur CA
et désqolée sur CA je parle de mon expérience comme vous vous parlez de la votre ... et elle n'est pas la même ... je ne peux parler que de ce que je connais
Page(s) : 1 2 3 4 5 6 7 8 9
Prix d'un poulain
 Répondre au sujet