Eleveur pro: repasser amateur?

 Répondre au sujet
Page(s) : 1 2 3 4 5 6 7
Auteur
4224 vues - 93 réponses - 3 j'aime - 12 abonnés

Ncaar

Membre ELITE Or
  

Trust : 56  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 14491
Eleveur pro: repasser amateur?
Posté le 14/12/2018 à 09h28

Ceux qui me connaissent savent que c'est la période où je me pose plein de questions métaphysiques: en effet, rien de mieux que de clôturer une activité en fin d'année.

J'hésite vraiment de plus en plus à continuer d'élever en tant que pro pour diverses raisons: TVA qui nous étouffe et ne semble pas partie pour rebaisser un jour; je prends de l'âge tout doucement et j'ai l'impression que la motivation s'en va peu à peu, beaucoup de choses deviennent des contraintes; mes filles qui m'aident beaucoup grandissent et ne seront plus là à court terme…

J'ai fait les comptes et ce que je récupère en TVA c'est à peu près ce que je reverse à l'Etat sur mes ventes, de même que les DPU que je touche me servent à payer la comptable et les frais bancaires de mon compte pro….
Bref, est-ce que ce ne serait pas plus simple de réduire l'effectif et de ne faire naitre qu'un poulain de temps en temps, ponctuellement, pour le plaisir?
Dans ce cas, comment ça se passe pour vous éleveurs amateurs?
J'ai vu qu'il faut déclarer ses ventes aux impôts: donc si une année je me retrouve avec 2 poulains vendus je risque de changer de tranche de revenus, c'est cela? Ou on doit reverser une partie de la vente, un pourcentage qui est prélevé directement comme la TVA?

Par contre, j'ai lu que l'Etat compte faire comme pour les chiens et interdire aux amateurs de vendre des poulains: vous avez entendu parler de cela aussi?
Parce que dans ce cas, il vaut mieux que je réduise mon activité mais que je reste professionnelle quand même, sachant que théoriquement en tant que pro, je dois faire saillir au moins une jument par an: ce que je fais actuellement donc difficile de réduire davantage….

Comment ça se passe aussi pour faire pension de chevaux: on ne peut pas le faire en tant qu'amateur, si? Parce que maintenant que j'ai les installations, si je réduis mon nombre d'équidés, j'ai peut-être intérêt à prendre une paire de chevaux en pension d'autant plus que j'ai régulièrement des demandes.

Donc voilà pour résumer: je veux réduire l'activité d'élevage et éventuellement partir sur une petite pension de chevaux (un seul propriétaire dans ce cas), ai-je intérêt à rester pro ou pas? Je dois peut-être rester pro mais repasser agriculteur et non plus éleveur dans ce cas?
Edit: mon but n'est pas d'embaucher quelqu'un pour m'aider vu que je ne m'en sors déjà pas, étouffée par les charges…..
Merci pour vos lumières

Édité par ncaar le 16-12-2018 à 14h56

Crinsdorphee31

Membre ELITE Or
  

Trust : 793  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 10561
0 j'aime    
Eleveur pro: repasser amateur?
Posté le 16/12/2018 à 13h42

mayacarla ce n'est peut-etre pas dans toutes les régions ?

Crinsdorphee31

Membre ELITE Or
  

Trust : 793  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 10561
0 j'aime    
Eleveur pro: repasser amateur?
Posté le 16/12/2018 à 13h44

gobi

Crinsdorphee31

Membre ELITE Or
  

Trust : 793  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 10561
1 j'aime    
Eleveur pro: repasser amateur?
Posté le 16/12/2018 à 13h50

ncaar vérifie aupres de ton bureau VIVEA si tu es sur la liste des bénéficiaires ou non...
... et l'autre nouveauté de cette année c'est qu'il y a un plafond de 2000 euros / bénéficiaire... bon ça c'est pas plus mal...

Tu peux suivre les formations en te renseignant directement aux organismes 'organisateurs' mais tu paieras plein pot.
Seul l'IFCE fait des efforts sur le tarif si tu es en formation 'professionnelle' - ils te font cadeau de la TVA... enfin, c'est ce qu'ils faisaient à Rodez...

Ncaar

Membre ELITE Or
  

Trust : 56  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 14491
11 j'aime    
Eleveur pro: repasser amateur?
Posté le 16/12/2018 à 15h04

J'ai édité mon intro puisqu'on me propose gentiment de venir m'aider à titre onéreux…..

JE NE PEUX PAS ME PRENDRE DE SALAIRE: JAMAIS TOUCHE UN EURO EN 14 ANS D'EXERCICE (ça me paraissait évident quand on lit partout qu'élever des chevaux c'est un gouffre, mais manifestement tout le monde ne l'a pas compris vu qu'on est de méchants éleveurs qui vendons nos poulains hors de prix pour se payer grassement sur le dos des gentils cavaliers qui vont mettre en valeur au plus haut niveau notre production, c'est bien connu aussi…)
J'ESSAIE JUSTE DE REDUIRE MES CHARGES ET DE COUVRIR MES FRAIS (ce qui n'est pas gagné tous les ans) SINON JE NE ME CREUSERAI PAS LA TETE ET J'EMBAUCHERAI QUELQU'UN POUR M'AIDER BIEN EVIDEMMENT….

Désolée pour ce petit coup de gueule mais je préfère recadrer les choses pour les novices, ça peut aussi faire réfléchir ceux qui veulent se lancer dans l'aventure

Édité par ncaar le 16-12-2018 à 18h00



Crinsdorphee31

Membre ELITE Or
  

Trust : 793  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 10561
1 j'aime    
Eleveur pro: repasser amateur?
Posté le 16/12/2018 à 16h38

ncaar

Kiiwii

Membre ELITE Bronze
  

Trust : 111  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 7220
3 j'aime    
Eleveur pro: repasser amateur?
Posté le 16/12/2018 à 19h23

ncaar
Je répète au cas où : les conseils de Solidarité Paysans coûtent le prix de l'adhésion à l'association pour ceux qui peuvent. Cela représente 25 euros. En contre partie, on vient autant de fois que nécessaire (+ téléphone/mail) et on accompagne à chaque fois que la personne le désir.

Bien sûr, il existe aussi des conseillers payants... Mais quand on est en difficulté, c'est pas eux qu'on fait venir !!




Pour le point "compta", je n'aurai qu'un seul conseil : s'il y a un endroit où vous devez mettre des sous c'est LA !!! Clairement, ceux qui ont une bonne compta et un comptable compétent s'en sortent beaucoup mieux !

Crinsdorphee31

Membre ELITE Or
  

Trust : 793  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 10561
0 j'aime    
Eleveur pro: repasser amateur?
Posté le 16/12/2018 à 19h43

kiiwii je pense que cette association a assez de travail avec les agris au bord du gouffre - ce qui n'est pas le cas de ncaar qui veut juste trouver le moyen de réduire les charges obligatoires et incompressibles qu'ont les pros...
Tout autant, je ne pense pas qu'un comptable y puisse quelque chose sur nos petites structures...
Perso c'était ma plus grosse charge (avec les fourrages) et c'est ce que j'ai viré en premier !

Kiiwii

Membre ELITE Bronze
  

Trust : 111  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 7220
4 j'aime    
Eleveur pro: repasser amateur?
Posté le 16/12/2018 à 19h53

crinsdorphee31 Ben justement non. C'est une idée fausse. Je ne fais pas de "tri" dans les personnes que j'accompagne. Certaines sont franchement dans la merde sans qu'on sache comment on va les sortir de là (si toutefois c'est possible...) et d'autres ont juste besoin d'un petit coup de main de temps en temps pour prendre une décision, faire un changement, etc etc.

Après, je pousse pas absolument à les contacter. Mais s'en priver sous prétexte qu'on ne juge pas son cas assez grave, c'est pas une bonne raison à mon sens.

Looloutte

Membre VIP

Trust : 84  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 3851
2 j'aime    
Eleveur pro: repasser amateur?
Posté le 16/12/2018 à 21h10

ncaar Alors moi qui n'y connaît rien à l'élevage de chevaux je me permet quelques questions pour ma culture générale.
Je n'ai jamais pensé que l'élevage soit un métier très lucratif en revanche j'ose t'avouer que je pensais très sincèrement que les éleveurs pros se dégageaient tous au moins un petit SMIC, ce qui visiblement est loin d'être le cas.

Mais du coup, comment vis tu ? Je veux dire avec quel argent fais tu tes courses, payes tu ton loyer, etc ? C'est peut être très naïf mais ça m'interpelle et n'ayant pas un brin de notions en compta j'ai du mal à me représenter ce que tout ces termes donnent au quotidien sur la vie que tu mènes.

D'ailleurs j'en profite pour une autre question mais comment se fait la séparation entre comptes bancaires pros et persos ? C'est toi qui décides si tu te versés de l'argent ?

(Je m'adresse à toi car c'est ton sujet mais ce sont des interrogations tout à fait générales !)

Jamin

Membre VIP
  

Trust : 41  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 4663
1 j'aime    
Eleveur pro: repasser amateur?
Posté le 16/12/2018 à 21h24

Je me permets de répondre pour ma situation (éleveuse pro avec une petite dizaine de poulinières): j'ai repris l'élevage familial depuis 3 ans, pour l'instant j'arrive tout juste à équilibrer mon budget et nous vivons uniquement grâce au salaire de mon mari. J'ai un compte bancaire spécial pour mon exploitation.

Ncaar, je pense que tu devrais essayer de multiplier les rendez vous avec des conseillers variés: ta comptable, un conseiller msa, un conseiller chambre d'agri etc etc. Ils peuvent avoir des points de vue et des infos différents.

Ncaar

Membre ELITE Or
  

Trust : 56  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 14491
1 j'aime    
Eleveur pro: repasser amateur?
Posté le 16/12/2018 à 21h32

looloutte Les gros élevages qui ont pignon sur rue vendent, les gens viennent même de loin pour s'acheter un poulain chez eux, mais quand tu es un petit pas syndiqué et qui ne rentre pas dans les circuits des courtiers (qu'il faut grassement payer), ben tu vivotes dans ton coin.

Mon but n'a jamais été de tirer un salaire, nous vivons sur celui de mon mari, mais juste d'équilibrer mes comptes: idéalement la vente d'un poulain me permet de payer la saillie suivante et la nourriture, le maréchal, les vaccins, voire investir dans un peu de matériel ou refaire un box, c'est tout et ça me suffit. Je fais cela par passion, pour le plaisir de voir évoluer mes bébés et pour garder les filles et petites filles de mon ancienne jument de concours.
Quand on veut se tirer un salaire, ce n'est pas vers l'élevage qu'il faut se tourner sauf si on a les reins solides et les moyens de se payer une grosse structure. Quoique je connais une éleveuse de poneys qui avait investi dans une dizaine de poulinières et avait 2-3 étalons, donc elle vendait des saillies en plus de ses poulains et faisait saillir ses juments par ses étalons maison. Elle vendait bien ses poulains avec une bonne marge mais tous ne partaient pas, donc je suppose que ceux vendus n'ont pas couvert les frais des autres car elle vend ses poulinières là et garde juste la partie étalonnage

Kiiwii

Membre ELITE Bronze
  

Trust : 111  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 7220
1 j'aime    
Eleveur pro: repasser amateur?
Posté le 16/12/2018 à 21h52

looloutte
Le plus simple quand on se déclare agriculteur en individuel (quand on est seul, on peut aussi monter une société, par exemple une EARL qui offre plus de sécurité en cas de pépin...), c'est d'avoir 2 comptes en banque, si possible dans deux banques différentes d'ailleurs. Un compte perso et un compte pro. Ca permet de séparer les créances et dettes et souvent d'y voir plus clair.

Pour le salaire, oui c'est l'exploitant qui décide de ses prélèvements privés. Ils doivent être en adéquation avec les capacités de l'affaire puisqu'on dit qu'ils "ne doivent pas être de nature à déstabiliser l'exploitation". En gros, faut pas que ton salaire fasse couler ton exploitation... Logique a priori

Frederique3560

Membre ELITE Bronze
 

Trust : 96  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 6542
2 j'aime    
Eleveur pro: repasser amateur?
Posté le 17/12/2018 à 02h29

Je tombe sur ce post que j'ai lu .

D'abord j' ai relevé 2/3 choses un peu bizarres .

Sauf si ça a changé , on ne récupère pas la TVA sur la nourriture , ça passe juste en charge .
Lorsque je faisais un repas de fin de saison ou pour les récoltes, c'était comme ça .

Pareil pour l'essence, si c'est un véhicule utilitaire ( type fourgon où certains pick up, ou voiture sans sièges à l'arrière ) ok . Par contre si véhicule avec places assise à l'arrière c'est aussi juste une charge .
Pareil pour la TVA sur l'achat de ce véhicule .


Sinon , pour ton choix , si tu es toujours en travaux c'est intéressant de rester en TVA car tu as pas mal de TVA à récupérer et ça peut vite dépasser celle que tu dois reverser si tu vends qu'un poulain ou deux par an .
Je pense que tu as opté pour être assujétie à la TVA , c'est à dire que c'est un choix pas une obligation relative à ton chiffre d'affaire .

Cotisation de solidarité, pas de couverture sociale , j'imagine que tu es ayant droit de ton mari.
Je suis surprise du faible montant annonce par contre , à une époque mon mari a payé cette cotisation ( double actif) c'était il y a plus de 20 ans , et c'était de mémoire plutôt autour des 350/400€ .


Je me suis aussi posée la même question que toi ( enfin à peu près, pas passer "amateur" mais changer de régime fiscal pour me passer du comptable ) au moment où le régime micro BA à remplacé le forfait .
Puisque jusque là toutes les activités équestres étaient obligatoirement au réel , donc ça implique une comptabilité de gestion avec un compte de résultat et bilan ( visé obligatoirement par un expert comparable il me semble ) , et n'étant pas capable de faire ma compta jusqu'à ces documents j'adhère à un centre de gestion agréé qui me coûte cher .
Actuellement j' ai encore pas mal d'investissements à réaliser, je reste au réel simplifié avec option de TVA .
Je suis mariée et en fait outre l'abattement dont on bénéficie en adhérant à un centre de gestion , le fait de déclarer un déficit ( avec de gros investissements c'est possible) impute le revenu fiscal du foyer . Donc nous payons moins d'impôts . N'ayant plus qu' un enfant à charge , plus d'autres charges (type garde d'enfants ou autre) qui entrent en réduction d'impôt , c'est appréciable .
Au micro BA c'est un abattement forfaitaire , si le foyer fiscal ne paie pas d'impôts et que le revenu agriclole , CA - l'abattement c'est à dire 13% du CA, n'y change rien, ça peut valoir le coup de choisir ce régime qui ne demande pas de comptabilité . Faut faire le calcul , tu trouves des outils de simulation facilement .
Tu peux quand même récupérer la TVA si tu optes .
Tes cotisation sociales seront fonction de ton CA avec un seuil minimum . C'est sûr je pense que ça sera plus que les 20€ que tu as payé.
Tu peux rester cotisant solidaire si tu veux , le taux de cotisations sociales est moindre .l

Par compte si tu as besoin d'un prêt à un moment sans compta ça va être difficile ...

Si tu es seulement "amateur" , pour les pensions tu devras quand même déclarer tes revenus si tu veux être en règle ( comme quelqu'un qui loue un appart par ex) .
Attention l'assurance pro est plus chère que pour un éleveur, la responsabilité est supérieure . Si tu es un particulier qui prend des chevaux en pension je ne sais pas . Faut faire faire des devis .
Sachant que cette assurance n'est pas obligatoire , tu peux accepter le risque et si pépin tu paies de ta poche.

Pour les ventes de poulain , il me semble que ça n'a pas changé , si un particulier vend un cheval de temps en temps il n'y a rien à déclarer .


Voilà ce qui me vient comme éléments pour t'aider à faire ton choix .

Faut que tu réfléchisse ton choix de régime fiscal surtout dans ton cas , il me semble, puisque d'un point de vue régime social tu n'as actuellement aucun droits , donc si ça ne te dérange pas de rester cotisant solidaire c'est ce qui te coûtera le moins cher .

Édité par frederique3560 le 17-12-2018 à 02h53



Ncaar

Membre ELITE Or
  

Trust : 56  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 14491
1 j'aime    
Eleveur pro: repasser amateur?
Posté le 17/12/2018 à 07h00

Merci pour toutes ces précisions Frédérique: le plus gros des travaux est fait, pour cela aussi que je me pose la question.
Maintenant mon mari devrait changer de boulot, donc à voir si vis à vis des impôts ça reste intéressant ou pas: ce n'est pas bête de soulever le sujet. Je vais faire une liste de toutes les questions à poser et prendre rdv avec différents professionnels qui pourront me renseigner et m'aider à faire mon choix alors

Styxs

Maître
    

Trust : 360  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1007
0 j'aime    
Eleveur pro: repasser amateur?
Posté le 17/12/2018 à 08h30

Franchement , ton idée de faire des pensions est bonne.

S'emm... à faire naître pour ne rien gagner du tout et ce pendant des années... Avez tu un travail à côté ?

Comment va-tu financer ta retraite si cela n'est pas le cas?

J'ai pour ma part dans mes connaissances quelques éleveurs qui s'en sortent très bien pourtant ils sont " petits" .

Cependant la plupart des produits issus de ces élevages ont eu des résultats significatifs en compétition...

Et un autre fait naitre 6 poulains par année, pension et commerce ...Celui -ci s'en sort d'ailleurs très bien , mais pareillement il a su mener sa barque.

Gagner sa vie en faisant des chevaux ca peut fonctionner mais faut avoir suffisamment de connexion d'une part, avoir les croisements " chanceux" d'autre part , et faire naitre suffisamment..
Page(s) : 1 2 3 4 5 6 7
Eleveur pro: repasser amateur?
 Répondre au sujet