Eleveur pro: repasser amateur?

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Ncaar

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Eleveur pro: repasser amateur?
Posté le 14/12/2018 à 09h28

Ceux qui me connaissent savent que c'est la période où je me pose plein de questions métaphysiques: en effet, rien de mieux que de clôturer une activité en fin d'année.

J'hésite vraiment de plus en plus à continuer d'élever en tant que pro pour diverses raisons: TVA qui nous étouffe et ne semble pas partie pour rebaisser un jour; je prends de l'âge tout doucement et j'ai l'impression que la motivation s'en va peu à peu, beaucoup de choses deviennent des contraintes; mes filles qui m'aident beaucoup grandissent et ne seront plus là à court terme…

J'ai fait les comptes et ce que je récupère en TVA c'est à peu près ce que je reverse à l'Etat sur mes ventes, de même que les DPU que je touche me servent à payer la comptable et les frais bancaires de mon compte pro….
Bref, est-ce que ce ne serait pas plus simple de réduire l'effectif et de ne faire naitre qu'un poulain de temps en temps, ponctuellement, pour le plaisir?
Dans ce cas, comment ça se passe pour vous éleveurs amateurs?
J'ai vu qu'il faut déclarer ses ventes aux impôts: donc si une année je me retrouve avec 2 poulains vendus je risque de changer de tranche de revenus, c'est cela? Ou on doit reverser une partie de la vente, un pourcentage qui est prélevé directement comme la TVA?

Par contre, j'ai lu que l'Etat compte faire comme pour les chiens et interdire aux amateurs de vendre des poulains: vous avez entendu parler de cela aussi?
Parce que dans ce cas, il vaut mieux que je réduise mon activité mais que je reste professionnelle quand même, sachant que théoriquement en tant que pro, je dois faire saillir au moins une jument par an: ce que je fais actuellement donc difficile de réduire davantage….

Comment ça se passe aussi pour faire pension de chevaux: on ne peut pas le faire en tant qu'amateur, si? Parce que maintenant que j'ai les installations, si je réduis mon nombre d'équidés, j'ai peut-être intérêt à prendre une paire de chevaux en pension d'autant plus que j'ai régulièrement des demandes.

Donc voilà pour résumer: je veux réduire l'activité d'élevage et éventuellement partir sur une petite pension de chevaux (un seul propriétaire dans ce cas), ai-je intérêt à rester pro ou pas? Je dois peut-être rester pro mais repasser agriculteur et non plus éleveur dans ce cas?
Edit: mon but n'est pas d'embaucher quelqu'un pour m'aider vu que je ne m'en sors déjà pas, étouffée par les charges…..
Merci pour vos lumières

Édité par ncaar le 16-12-2018 à 14h56

Crinsdorphee31

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Eleveur pro: repasser amateur?
Posté le 15/12/2018 à 12h13

C'est l'Europe qui impose cette TVA élevée pour les pros, et encore une fois ne croyez pas qu'etre à la TVA c'est le jackpot pour nous, bien au contraire !
Comme je l'ai dèjà expliqué plus haut, nos intrans alimentaires qui sont nos plus grosses dépenses, sont à 10%, le MF, Dentiste, pareur, prestataire extérieur, n'a pas de TVA (auto-entrepreneur), reste le véto à 20% mais on est bien content quand on ne le voit que pour les vaccins... et donc pour ceux qui n'ont pas lu plus haut, ce que je pourrait récupérer en TVA se monte à environ 800 euros, et je vous donne un exemple tout simple : foal Castillonnaise.à vendre au sevrage 2.200 euros TTC, dont 400 euros à rendre à l'état, tu ajoutes un jeune DSA de 3 ans mis en vente à 3.600 euros TTC, 1/ mon poulain m'aura déjà coutè 2 fois ce prix à 'produire' et 2/ 600 euros repartent à l'Etat... donc pour 2 chevaux vendus = 1.000 euros à reverser à l'Etat !
Je pense qu'il n'y aura bientôt plus de 'petits' producteurs, et là, les 1ers à faire la gueule seront les cavaliers qui n'auront plus d'autre choix que de se tourner vers des 'usines à produire' ou des particuliers qui n'ont meme pas les notions de base de l'élevage (et oui, etre cavalier ne veut pas dire qu'on sait élever...)

Ensuite : la Tva est une taxe payée par le consommateur final, il est "juste" que toute personne qui produit dans l'optique de vendre soit assujettie, ou alors elle se mets 'pro au forfait' (ça a un nouveau nom mais c'est pareil)

En revanche, un particulier qui doit vendre son cheval ne devrait pas payer de TVA puisqu'elle revend un 'objet' d'occasion entre particuliers (comme une voiture) - et là il n'y a pas de 'production'.
La limite est mince entre ce cas de figure et l'achat-revente, mais ce cas là devient vite visible et 'connu' - donc attention aux contrôles...

Sapphire

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Eleveur pro: repasser amateur?
Posté le 15/12/2018 à 12h21

On ne va pas refaire l'eternel débat, amateur vs pro, et je suis bien placée pour connaître ces deux statuts. La question de ncaar est de savoir si ça vaut encore le coup de rester pro, pas de nous opposer les uns les autres.

Minetteuh

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Eleveur pro: repasser amateur?
Posté le 15/12/2018 à 12h30

crinsdorphee31 pour le forfait tu parles du micro-BA ?



Evidemment on ne s'enrichit pas avec la TVA. Ca reste une taxe bien moche dans son calcul et dans son "mode opératoire" si je puis dire... Mais ça, c'est mon avis. J'y touche plus et je ne m'en porte que mieux


sapphire Mes excuses, c'était pas mon intention de faire dévier le sujet en débat. Sujet fort intéressant par ailleurs !

Édité par minetteuh le 15-12-2018 à 12h38



Sapphire

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Posté le 15/12/2018 à 12h42

Mais minetteu, tu n'as pas à t'excuser, je suis d'accord avec toi

Crinsdorphee31

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Eleveur pro: repasser amateur?
Posté le 15/12/2018 à 12h48

sapphire il ne s'agit pas de s'opposer les uns les autres, mais bien d'exposer les + et les - pour les pros et les particuliers... et c'est bien le sujet !
Je ne vois pas comment tu peux argumenter sans donner des exemples de part et d'autre... ?

Sapphire

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Posté le 15/12/2018 à 13h01

Ok crin, mais quand je vois ton message avec les points d'exclamation, etc, je n'y vois pas un simple argumentaire, plutôt une défense. Et pour l'amateur, si il trouvera toujours des chevaux à acheter, mais il devra le payer cher s'il veut de la qualité, c'est là que se fera toute la différence, mais ça c'est un autre débat.
Pour en revenir au sujet, tu penses donc qu'il vaut mieux passer de pro à amateur alors?

Crinsdorphee31

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Posté le 15/12/2018 à 13h07

sapphire oui pardon j'ai is 2 points d'exclamation LoL

Aujourd'hui je pense qu'il ne faut pas produire... tout simplement...
A une exception prés, la sauvegarde de races... et à petite échelle cela peut tresbien se faire en amateur ; je dirais meme 'mieux' se faire en amateur car pas de contrainte de paperasse et autres joyeusetés...

Édité par crinsdorphee31 le 15-12-2018 à 13h10



Ncaar

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Posté le 15/12/2018 à 13h55

minetteuh Entièrement d'accord, le plus simple aurait été de baisser la TVA pour les pros au lieu d'en mettre une sur les amateurs, preuve qu'on n'est bon qu'à payer dans tous les cas….
Dire que quand je me suis installée en 2004, j'étais taxée de 2,5% quand je vendais à un pro: on en est à 20%, en une dizaine d'années…..

Là en fait, on pénalise les éleveurs produisant des chevaux d'amateurs, chevaux qui satisferont 90% de la clientèle, parce que ce marché est saturé, donc les clients peuvent se permettre de faire le tri et d'aller au moins cher: au gars qui brade parce que besoin d'argent, besoin de réduire l'effectif ou fait les choses pas sérieusement donc produit pas cher, que sais-je, et l'éleveur qui fait son boulot honnêtement restera avec ses poulains sur les bras en ayant beaucoup de mal à couvrir ses frais.

Ce qui se vend c'est le haut de gamme, là oui on peut effectivement se faire une marge de bénéfice, ou le "cocktail de prairie" produit pour rien et donc dont la vente même pas cher permettra largement couvrir les frais de production.
Mais quid de la clientèle qui ne peut ou ne veut pas mettre 10.000€ dans un poulain, tout en cherchant un cheval avec papiers susceptible de l'emmener en concours par la suite? Mine de rien ces 20% de TVA en moins mettraient déjà ce top poulain à 8000€ et le rendraient plus accessible.
Je pense qu'il n'y a rien à faire: l'équitation reste un sport d'élite dans les esprits, donc des gens qui peuvent payer…..

Crinsdorphee31

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Posté le 15/12/2018 à 14h00

ncaar en tant que pro je dirais que le seul point positif est que tu cotises pour ta sécurité sociale et ta retraite - si tu n'as pas de travail a l'extérieur, c'est important.

Ncaar

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Posté le 15/12/2018 à 16h02

crinsdorphee31 Oui mais vu que je ne gagne rien, je suppose que je ne toucherai rien si?

Jamin

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Posté le 15/12/2018 à 17h20

Au fond, ce que tu veux avant tout, c'est réduire ta charge de travail ou augmenter tes revenus?

Crinsdorphee31

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Posté le 15/12/2018 à 17h31

ncaar c'est ta cotisation qui compte, en tant qu'exploitant à titre principal tu cotises quelque soit ton bénéfice (ou perte) il me semble.

Crinsdorphee31

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Posté le 15/12/2018 à 17h33

jamin ou simplement réduire les charges administratives et autres taxes et assimilées ?

Ncaar

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Posté le 15/12/2018 à 18h10

Je suis juste cotisant solidaire donc je pense que ça ne va pas m'ouvrir droit à grand chose.

Je veux réduire la charge de travail mais aussi réduire les charges en effet

Mayacarla

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Posté le 15/12/2018 à 18h21


crinsdorphee31 a écrit le 15/12/2018 à 14h00:
@ncaar en tant que pro je dirais que le seul point positif est que tu cotises pour ta sécurité sociale et ta retraite - si tu n'as pas de travail a l'extérieur, c'est important.


ça dépend, si tu es cotisant solidaire, tu as droit a rien !
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