Différence karl /d'orgeix

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Clochette11

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Différence karl /d'orgeix
Posté le 01/01/2019 à 17h55

Bonjour, et bonne année à tous!
Comme le titre l'indique, je souhaiterais connaitre les différences fondamentales entre les deux méthodes.
Je travaille avec une enseignante Ecole de légèreté, et j'ai vu plusieurs vidéos de J D'Orgeix; ils me semblent assez proches sur le fond, pourtant il semblerait bien que certaines choses divergent.
Oui mais lequelles...
Si certains d'entre vous peuvent éclairer ma lanterne, je les en remercie par avance!!

Noiluma

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Posté le 02/01/2019 à 18h07

Je t'aiderais bien mais je ne connais que Karl que je pratique ;-)

Clochette11

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Posté le 02/01/2019 à 18h10

noiluma
Un peu comme moi;)

Noiluma

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Posté le 02/01/2019 à 18h22

En tout cas j'adore comment on aborde le travail : mon poney connemara a gagné en souplesse, en équilibre, en musculature et la finesse me permet de combiner cette monte avec des séances en licol ou cordelette ou sans rien et ça j'aime :-)

J'ai juste changé de coach mais pour d'autres raisons ^^

Ramboderetz

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Posté le 02/01/2019 à 18h50

Bah déjà, la grosse différence, c'est que d'Orgeix est une équitation d'obstacle, Karl de dressage.
La recherche est quand même différente.

Mais des 2 côtés, on pratique l'extension d'encolure par effet d'opposition.
Pareil, en dehors des chevaux derrière la main, avec lesquels ça peut avoir un intérêt de pratiquer de la sorte, je n'aime pas trop le principe (je préfère une nuque qui se baisse pour des raisons mécaniques : sur un cheval qui n'a pas la musculature d'un athlète, contracter les abdos et monter le garrot font baisser la nuque)

Des 2 côtés, on pratique la cession de mâchoire ainsi que la cession de nuque.
Là aussi, je ne suis pas convaincue. C'est une manière bauchériste, qui découpe le cheval en plusieurs morceaux à travailler un à un, moi je préfère une vue globale, dans le mouvement.

Autrement, effectivement, d'Orgeix parle de la barrière de la main, ce qui pourrait ressembler à un cheval derrière la main (d'ailleurs de quelle vidéo parlez vous ?). Chez Karl, il n'y a pas cette notion.

Quant aux jambes, je suis d'accord avec le principe de d'Orgeix, qui parle de jambes légères finalement, mais pas avec leur position, style cul dans la brouette.

Après, j'ai vu des élèves Karl faire des extensions pendant... des mois. Je suppose que le moniteur considérait que ce n'était pas assez acquis pour passer à autre chose. Mais le résultat a été un cheval sur les épaules.

D'ailleurs c'est aussi une différence entre les 2 : Karl fait de l'extension une première acquisition, un travail à part entière qui peut durer, d'Orgeix alterne les attitudes.

Pour finir, j'ai quand même vu des résultats avec la méthode d'Orgeix : les chevaux savent s'assoir devant et derrière la barre, leur balancier est totalement libre, ça peut donner vraiment de jolis sauts et de jolis parcours.

En revanche, honnêtement, je n'ai jamais rien de vu de bien spécial chez les chevaux travaillés façon Karl...

Maintenant attention, je ne suis qu'une cavalière de loisir, je reconnais largement le travail de ces deux hommes. Mais bon, j'ai quand même un avis

Édité par ramboderetz le 02-01-2019 à 18h51



Clochette11

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Posté le 02/01/2019 à 19h12

ramboderetz
Aaaah merci
Alors en fait j’avais vu une première vidéo il y a un moment; c’etait Un projet pédagogique. Là, j’ai vu « les jambes » et le début «  des mains ».
Il me semble que c’est dans celui ci qu’il évoque la notion de contact.
Je ne suis pas en mesure de vraiment débattre de telle ou telle méthode ( sauf quand ça m’agresse les yeux hein !!) mon niveau est bien insuffisant en bio mécanique etc etc... en revanche je trouve que la cession de mâchoire et tout le travail autour du mors, notamment à pieds, ont quand même un vrai intérêt.
Il me semble que c’est intéressant de décomposer afin que le cheval intègre progressivement.
Je compare un peu ça au b et a = ba, plutôt que l’apprentissage de mots entier par exemple.
J’ai moi même mangé de l’extension d’encolure à n’en plus pouvoir, mais je pense que cela vient, comme tu dis, du fait que ce n'était pas encore ça. Ma jument en a mangé aussi longtemps ( sans grand résultat d’ailleurs :/), mais maintenant, mon instructrice ( qui la travaille) joue justement beaucoup sur la variation d’attitude.
D’ailleurs, il me semble bien que Karl en parle pas mal dans son livre « dérives du dressage moderne » ; du coup là dessus, je trouve que ça se rejoint.

Juu_lie

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Posté le 02/01/2019 à 20h03

L'EDL ne travaille pas uniquement en extension d'encolure ... au contraire ...
Le but est de varier les attitudes afin de muscler dans tous les sens ...

Et les cessions de machoire et flexions, quand on s'intéresse à la biomécanique sont super importantes pour la décontraction et le fonctionnement global du cheval ...

Karibou33

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Posté le 02/01/2019 à 23h03

ramboderetz
je suis en train de lire Équilibre et Rectitude de Pierre Beaupere et en effet je m y retrouve beaucoup mieux que la méthode Karl et d Orgeix.

Juu_lie

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Posté le 02/01/2019 à 23h05

karibou33 j'adore Beaupere mais en soit il ne fait que reprendre les écrits des autres (karl d'orgeix baucher olivera etc) en les reformulant...

Magiconnemara

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Posté le 03/01/2019 à 09h16

juu_lie mais aussi en mixant ce qu'il estime bon dans chaque.
Il n'y a pas de miracle, on ne va pas tout réinventer d'un coup. Mais le fait de bien expliquer, rendre accessible, et piocher le bon dans pas mal de méthodes, c'est ce qui fait la très grande force de cet homme.
Parce que faire de longues phrases indigestes n'a jamais avancé personne, ça ne fait que décourager certains et ça éloigne de ce qu'il y a de plus important dans l'équitation, le ressenti. Ce sur quoi beaupere met l'accent selon moi.

Liquescence

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Posté le 03/01/2019 à 09h32

Karl non plus n'a rien inventé, c'est le premier à le dire ^^

Jujujuju

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Posté le 03/01/2019 à 09h58

je pratique à mon petit niveau et encadrée l'EDL. je me renseigne bcp, j'ai eu le livre de P. Karl sur le dressage de son cheval Odin.

très intéressant niveau biomécanique, il est clair que comprendre pourquoi le cheval peut ou ne peut pas faire cela est bien plus simple une fois à cheval. Ma jument s'est redressée et assouplie grâce à cette équitation. Je ne peux pas la monter "classiquement" ou à l'allemande avec un contact main et jambe toujours présent car c'est une jument de trait et ça m'épuisait et elle ca la lassait. avant tout cette méthode d'après ce que j'ai compris mise sur bcp de changement d'allures, d'attitude et de position horizontale (droit, deux pistes, cercle).

D'orgeix je ne connais pas car je ne saute pas.

Ramboderetz

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Posté le 03/01/2019 à 10h34

juu_lie
Je ne trouve pas que Beaupère reprenne Karl etc.
Son approche de la dissymétrie est unique je trouve ! Enfin en tout cas je ne l'ai jamais vu traitée de cette façon...

Quant aux cessions de mâchoires... pareil, aujourd'hui j'y vois peu d'intérêt.
C'est une fois plus un acte isolé, hors mouvement. A terme, je trouve que ça fait des chevaux qui réagissent avec leur bouche dès qu'il y a un contact sur la commissure. Mais si la décontraction de la mâchoire se répercute sur la ligne du dessus, l'inverse est aussi vrai, une ligne de dessus décontractée se répercute sur la mâchoire...

Mon prof, qui n'a aucune méthode, apprend aux chevaux à "franchir" le mors (cet apprentissage commence au sol, en licol...). Cette façon encourage les chevaux à aller vers leur mors, à transmettre l'énergie vers l'avant, et finalement à "gouter" leur mors. On a des cessions de mâchoire... qui passent par le dos

Ramboderetz

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Posté le 03/01/2019 à 10h37

jujujuju
Je ne considère pas que l'équitation "classique" soit beaucoup de mains et beaucoup de jambes !
Ca, ça s'appelle plutôt du tire-pousse

Juu_lie

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Posté le 03/01/2019 à 10h40

ramboderetz son travail sur la dyssimétrie est également fait par l'EDL ...
après peut être pas de la même façon, faudrait que je relise le bouquin !

pour les cessions de machoire ... le soucis c'est qu'à l'heure actuelle le dressage veut des chevaux qui n'ouvrent surtout pas la bouche ... sauf qu'un cheval qui n'ouvre pas la bouche ben y'a pas de discussion ...

et certes la cession de machoire peut s'obtenir par le dos ..; mais il est quand même plus logiqe de décontracter d'abord ce qui est plus facile ...

pour ce qui est de franchir le mors, c'est justement ce qu'on cherche en EDL ... le fameux cheval sur la main = cheval qui suit la main dans tous les sens ...

Ramboderetz

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Posté le 03/01/2019 à 10h47

juu_lie
Oui, je suis totalement contre les muserolle coercitives... mais bon, avec la mode....

Pour le franchissement du mors, la méthode EDL n'a rien à voir avec ce que propose mon prof sans méthode.
Et je trouve ce dernier bien plus efficace, parce que très compréhensible par les chevaux

(m'enfin il est capable de régler un problème de comportement en une séance, j'avoue, lui et moi, on ne joue pas dans la même cour !)
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