Dans l'impasse avec mon jeune

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Isardr

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Dans l'impasse avec mon jeune
Posté le 01/04/2019 à 12h26
Bonjour à tous

Je m'excuse d'avance parce que je me connais, et je sais que ce que je vais écrire risque d'être très brouillon.

Je suis dans une impasse avec mon cheval. Pour situer le contexte, il a passé 10 mois dans une écurie (écurie 1), je l'ai déménagé fin août pour le rapprocher de moi. Ça s'est mal passé (cheval pas nourri). Une amie m'a proposé de le prendre, ok, on déménage début novembre puis deux mois après elle m'a mis à la porte. Retour donc dans l'écurie 1 fin décembre (pas d'installations, pas d'encadrement).

A partir de ce retour, j'ai "perdu" mon cheval. Il a commencé à se mordre violemment les flancs et les épaules. Pas d'explications. Suivi ostéo, dentiste. Rien d'anormal à part que des dents tombent (il a trois ans et demi). Je lui fais faire de la kinésiologie. On met des mots sur ce qui ne va pas. Une séance, puis deux. J'avais l'impression que ça allait mieux mais en fait, c'était reculer pour mieux sauter.

Depuis le début d'année, il passe son temps à mordre/attraper tout ce qu'il trouve. TOUT LE TEMPS ! J'ai tout tenté : le "mordre" en attrapant sa lèvre, le faire reculer, l'ignorer. Rien n'y fait, il revient à la charge. A côté de ça, au quotidien il est ultra facile aux soins, il m'accueille avec un hennissement chaque fois que je viens. Mais au travail... Ah le travail ! Je le bosse uniquement à pied. 10% de concentration c'est son maximum. Malgré ça il apprend vite et progresse. Mais le comportement de base, ça ne va pas. Il mord, il peut se lever, jeter les antérieurs. Je dis non, je ne me laisse pas faire, mais quand il a déconnecté il met dix ans à revenir avec moi.

Aujourd'hui je suis clairement dans une impasse. J'aime infiniment mon cheval que j'ai depuis ses 18 mois, qui est épatant. Mais qui ne sait absolument pas gérer ses émotions, et ça le ronge à petit feu (et moi aussi par la même occasion). Ça ne peut pas continuer comme ça.

Alors j'envisage à peu près tout :
- le vendre ? J'en serais bien trop malheureuse.
- le confier ? Faut trouver la bonne personne.
- le changer d'écurie pour une pension travail ? La seule écurie à qui j'accepterais de le laisser est à 1h30 de chez moi...

En sachant que ma vie professionnelle va changer. Flash est actuellement à côté de chez mes parents (point de chute qui ne bougera pas du coup). J'envisage de chercher du travail près de l'écurie qui pourrait me le prendre au travail (parce que la pension me plait ++++), mais du coup pas avant septembre (et faut que je trouve du travail). Mais dans ce cas, je dis adieu à mon envie de retourner vivre sur Nantes. Sacrifier ma vie pour mon cheval ? Ok, mais seulement s'il est heureux. Et aujourd'hui je ne sais pas si c'est le cas.

Si je le place dans l'écurie tout de suite, ça veut dire que je ne le verrais presque plus. Alors ça m'est venu à l'esprit de le mettre au repos total et de l'y placer si je trouve du travail à côté. Mais est-ce qu'une pause ne pourrait pas empirer la situation ? Bonne question hein...


/!\ Flash n'est pas débourré, il ne fait que du travail à pied.

Merci à ceux qui se sont accrochés jusqu'au bout de ce fouilli, et qui pourront me donner un avis totalement objectif.


Midame

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Posté le 01/04/2019 à 12h45
Bonjour,

Je ne te serais pas d'une grande aide car j'allais justement proposer la pension travail.
Par contre il se mord toujours les flancs, épaules ? C'est curieux et concernant ce problème je pousserais la piste véto.

Après une pension travail ça reste temporaire. Si tu es vraiment sûre de celle que tu as repéré je l'y enverrais 2 ou 3 mois (enfin à voir ce qu'ils te conseille) et j'irais le voir les weekend ou un weekend sur deux. 1h30 c'est pas le bout du monde et ça te permettrait de souffler aussi.


La-rowane

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Posté le 01/04/2019 à 12h53
Il semble y avoir un grand stress pour qu'il en vienne à se mordre lui-même. Faire un check de l'estomac, de sa nourriture et penser peut-être à le changer d'écurie quelle qu'elle soit, je prendrais le problème dans cet ordre-là :) !


Opri

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Posté le 01/04/2019 à 12h53
Si j'ai bien compris, il est de retour dans l'écurie qui ne le nourrissait plus c'est bien ça ?
Il est castré ?
J'ai aussi deux F chez moi qui sont d'ailleurs présenté sur le poste des F, ce que je fais avec elle pour l'instant rien du tout et elles prendront 4 ans en mai pour l'une et juin pour l'autre.
Quels sont les conditions de vie ?
Pour moi la meilleure solution est de le mettre au pré pour la belle saison en troupeau et de le laisser tranquille, celà vous fera du bien à tous les 2.


Flambeau

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Posté le 01/04/2019 à 13h09

opri a écrit le 01/04/2019 à 12h53:
Si j'ai bien compris, il est de retour dans l'écurie qui ne le nourrissait plus c'est bien ça ?


*sous marin off*

Non c'était la 2ème écurie ça.
Là il est dans la 1ère qu'il avait fait.

*sous marin on*


Anemone47

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Posté le 01/04/2019 à 13h13
Il est entier ? il vit dans un troupeau où il se fait remettre en place ?


Isardr

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Posté le 01/04/2019 à 13h17
Je savais que j'en oublierai des points importants

- Véto, ostéo ok, prise de sang faite, état de santé, RAS.
- Il vit au pré, en groupe, avec foin à volonté. Il a un copain F et une E, dominante (mais ce matin elle n'était plus avec eux pour je ne sais quelle raison). Il est le dominé du groupe
- Castré à ses 18 mois

Pour la pension travail assez loin : j'ai 1h de route pour rentrer chez mes parents, puis 1h15 pour aller à l'écurie. Donc ça fait une belle trotte quand même. De toute façon, si l'écurie était à côté je ne me poserai pas la question.


Salem

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Posté le 01/04/2019 à 13h54
Terrain Ulcereux ?
Avez vous essayez l'Aloe Vera ? Suis en pleine expérimentation avec ma jument et moi même aussi d'ailleurs

Édité par salem le 01-04-2019 à 15h34

Fandada

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Posté le 01/04/2019 à 13h58
Au final il a quel âge ?
Parce que si il a moins de 3 ans, tu lui en a peut-être trop demandé ? Le mettre au pré, en grand groupe avec de l'espace, quelques mois en lui foutant la paix, ça pourrait lui faire du bien.
Le fait qu'il se morde, la piste des ulcères a été explorée je suppose ( avec examen, me souviens plus du nom mais une caméra passée par les naseaux)


Quiebro13

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Posté le 01/04/2019 à 14h11
Je trouve que tu baisses les bras bien vite ...

Tu as fait le choix de prendre un jeune et forcément ce n'est pas toujours une partie de plaisir et un long fleuve tranquille.
De plus tu n'es visiblement pas encadrée, tu as bougé pas mal de fois ton cheval ce qui peut occasionner un stress très important. Les chevaux sont des animaux d'habitudes qui ont besoin de point de repères. C'est encore plus important pour un jeune qui se construit.


Un cheval qui se mord les flancs ça fait directement penser à des ulcères, ok véto peut être mais tu n'as pas fait de gastroscopie ?

L'alimentation au foin ne suffit pas il faut forcément un ajout en vitamines et minéraux et encore plus sur un jeune en croissance.

Puis se faire encadrer pour ne pas le laisser déborder.

Ça me choque un peu que tu dises qu'il ne sait pas gérer ses émotions en fait en prenant un jeune tu t'attendais à quoi ? Et un cheval ne fait que réagir aux sollicitations de son environnement en l'occurrence il te dit surtout que ça ne va pas ... et plutôt que de vouloir un cheval placide ou blasé il faudrait surtout que tu cherches à comprendre ce qu'il est en train de te dire même si c'est un peu brutal ...

Édité par quiebro13 le 01-04-2019 à 14h12

La-rowane

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Posté le 01/04/2019 à 14h28
+ 1 pour la gastroscopie à faire !


Cube

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Posté le 01/04/2019 à 14h35
isardr

Citation :
A partir de ce retour, j'ai "perdu" mon cheval. Il a commencé à se mordre violemment les flancs et les épaules.

Comme cela a été dit, ce comportement évoque quand même fortement des ulcères, liés aux différents changements de lieux et soucis de nourriture...
Il continue à se mordre, ou ça, ça va mieux ?


Citation :
Depuis le début d'année, il passe son temps à mordre/attraper tout ce qu'il trouve. TOUT LE TEMPS ! J'ai tout tenté : le "mordre" en attrapant sa lèvre, le faire reculer, l'ignorer.

Cette description là est beaucoup moins inquiétante que le fait de se mordre... c'est presque normal pour un jeune hongre...

Le souci n'est pas tant de supprimer le comportement que d'en cerner la cause... et tenter d'y remédier.
Il joue avec son pote de pré ?
Il traduit un manque intense de relation, de jeux, d'explorations... Un grand pré pour bouger, des potes pour jouer....
Après c'est l'âge. Mes deux hongres, que j'ai depuis leur naissance ou presque, jusqu'à 4 ans (voire plus), ils mettaient tout en bouche. Et ils passaient des heures à jouer au pré... Ma jeune jument, pas du tout.

Après les "mordeurs" par jeu, je les "inonde" de caresses au niveau de la tête, qu'ils en aient marre et évite d'eux même le contact. ET je leur propose un boulot actif, stimulant, intéressant en TAP.
(balades en main, découvertes d'embûches, etc...)


Citation :
Ah le travail ! Je le bosse uniquement à pied. 10% de concentration c'est son maximum. Malgré ça il apprend vite et progresse.

Donc si ses 10% de concentration suffisent à l'apprentissage... c'est que les 90% de temps restant sont "ennuyeux" pour lui... et lui laisse la tête au bêtises. Non ?
(je dis cela très gentiment, c'est difficile de trouver un travail adapté à un jeune)


Citation :
Mais le comportement de base, ça ne va pas. Il mord, il peut se lever, jeter les antérieurs. Je dis non, je ne me laisse pas faire, mais quand il a déconnecté il met dix ans à revenir avec moi.

Un petit stage étho avec une personne réputée et compétente ?...
S'il met 10 ans à "revenir", c'est que le "non" manque de force. Et il doit être très fort en cas de comportement dangereux. C'est faire reculer fort, renvoyer en avant, redemander l'exo, en gardant une fermeté (et une bienveillance) à toute épreuve. Et c'est dur....

Donc un peu d'encadrement ponctuel, et de grandes vacances au pré, pourquoi pas, si les conditions de travail et d'encadrements ne vont pas. Mais baisser les bras, non !

Édité par cube le 01-04-2019 à 14h37

Alma

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Posté le 01/04/2019 à 14h42

Citation :
Alors ça m'est venu à l'esprit de le mettre au repos total et de l'y placer si je trouve du travail à côté. Mais est-ce qu'une pause ne pourrait pas empirer la situation ? Bonne question hein...


quelques mois, oui...
et t'inquiètes, il n'oubliera pas ce qu'il a déjà appris.

Sinon, tes séances de travail à pied, durent combien de temps, combien de fois par semaine ??


Lakchmi

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Dans l'impasse avec mon jeune
Posté le 01/04/2019 à 14h42
Bonjour,

Olala tu m'étonnes que tu sois désemparée, tout doit te tomber dessus.
En effet, j'irai pousser un peu plus loin la piste vétérinaire (je ne sais pas jusqu'à où tu es allée, endoscopie, gatroscopie ?).

Ce qui est le plus problématique à mes yeux, c'est le fait de se mordre les flancs.




isardr a écrit le 01/04/2019 à 12h26:
Depuis le début d'année, il passe son temps à mordre/attraper tout ce qu'il trouve. TOUT LE TEMPS ! J'ai tout tenté : le "mordre" en attrapant sa lèvre, le faire reculer, l'ignorer. [...] 10% de concentration c'est son maximum. Malgré ça il apprend vite et progresse. Mais le comportement de base, ça ne va pas. Il mord, il peut se lever, jeter les antérieurs. Je dis non, je ne me laisse pas faire, mais quand il a déconnecté il met dix ans à revenir avec moi.

Est-ce que ça ne serait pas "juste" un jeune qui prend de la force, du carafon, qui teste les limites ?
Le manque de concentration sur un 3 ans (il prend 4 ans ou 3 ans en 2019 ?) c'est plutôt normal je trouve. Tu as beaucoup d'expérience en jeunes chevaux ou pas ? Parce que ça peut aussi être l'expression d'une incompréhension et des frustrations dans le travail.



isardr a écrit le 01/04/2019 à 12h26:
ais qui ne sait absolument pas gérer ses émotions, et ça le ronge à petit feu (et moi aussi par la même occasion). Ça ne peut pas continuer comme ça.

Mais c'est un bébé C'est normal de ne pas savoir gérer ses émotions à cet âge là .




isardr a écrit le 01/04/2019 à 12h26:
Alors j'envisage à peu près tout :
- le vendre ? J'en serais bien trop malheureuse.
- le confier ? Faut trouver la bonne personne.
- le changer d'écurie pour une pension travail ? La seule écurie à qui j'accepterais de le laisser est à 1h30 de chez moi...

En sachant que ma vie professionnelle va changer. Flash est actuellement à côté de chez mes parents (point de chute qui ne bougera pas du coup). J'envisage de chercher du travail près de l'écurie qui pourrait me le prendre au travail (parce que la pension me plait ++++), mais du coup pas avant septembre (et faut que je trouve du travail).

J'ai pas compris ton histoire de dire adieu à ton envie d'aller à Nantes (qui tombe comme un cheveu sur la soupe sans rapport avec les informations précédentes, donc je sais pas trop traiter cette nouvelle info sans contexte ) mais là pour moi, il faut séparer la réponse "souffrance" (se mordre les flancs) à laquelle il faut trouver une réponse, et le "comportement" qui ressemble à un "problème de ptit jeune".
Et pour le problème de ptit jeune, faire vérifier qu'il n'est pas pif d'abord, ensuite te faire un peu encadrer sur le travail à pied, et/ou baisser tes exigences +++.
Lorsqu'on travaille un jeune on se laisse parfois emporter par leur "enthousiasme" à se donner. Si on va trop loin, trop vite, trop fort, ils ne savent pas nous le dire, ils s'en rendent compte une fois qu'ils sont "cramés", c'est à nous, l'humain, de prendre cette responsabilité.

Je vote pour la pause !


Couagga

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Posté le 01/04/2019 à 15h20
isardr

ce n'est pas une impasse, juste une étape assez classique dans la vie d'un jeune hongre créatif

Ecarte la piste des ulcères (même si ça me semble tôt mais on ne sait jamais) et sinon plein de pistes de réflexions et de propositions très judicieuses ont été formulées dans les réponses précédentes, donc je ne ferais que répéter

Il y a des étapes chez les jeunes qui engendrent des débordements, c'est tout l'enjeu de la gestion des jeunes car c'est maintenant qu'il faut mettre en place les bonnes réponses pour avoir plus tard des chevaux bien équilibrés, bien éduqués tout en préservant leur personnalité et leur expressivité.


Isardr

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Posté le 01/04/2019 à 15h27
Je vais essayer de répondre à tout le monde

Gastroscopie non faite. Mon véto a écarté la piste des ulcères (véto très compétent qui a déjà gérer le cheval ulcéreux de ma soeur). Après, je peux voir pour faire un examen pour en avoir le coeur net.

Alimentation : en plus du foin à volonté, il a un CMV trois fois par semaine (je ne peux pas plus, n'étant pas à proximité).

Pour l'âge : il aura 4 ans en juillet.

Au niveau du travail : je ne le vois que du vendredi au dimanche. Il fait donc deux séances par semaine, de 10 à 20 minutes maximum (95% du temps). Et au niveau du travail, j'y vais progressivement. Je ne pense pas le brusquer là dedans. Je fais des séances très variées.

Il joue avec son copain de pré.

Je suis encadrée à distance. Toutefois un cours de travail à pied est prévu dans trois semaines.

quiebro13 Je n'ai jamais dit que je voulais un cheval blasé. Mon cheval s'exprime, j'en suis consciente. Je l'écoute mais à un moment, j'en viens à bout. Ca fait des mois que je décortique tout, que je prends conseil auprès de pleins de pro. Oui, mon cheval montre que ça ne va pas. J'ai pas besoin d'un forum pour savoir ça. Mais à un moment, il a espace, copain, nourriture. Et même au pré il montre un comportement parfois bizarre. J'en suis à deux séances de kinésiologie pour justement comprendre ce comportement et l'aider à avancer mentalement.


lakchmi Au revoir Nantes parce que si je le mets en pension dans l'écurie dont je parle pour le bosser, je me rapprocherai de cette écurie (près de Limoges).


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