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Quanele

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Posté le 22/04/2019 à 20h25

Bonjour à tous,

Cavalière depuis un certain nombre d'année, je pense me lancer à nouveau dans l'aventure de propriétaire depuis je j'ai signé mon CDI.

Je n'ai malheureusment pas les moyens de mettre 10000€ dans un bon cheval de cso, je pensais donc me tourner vers un réformé des courses (uniquement AQPS ou PS).
Je ne cherche pas un crack juste un brave cheval pour faire 105-110.
J'ai mon galop 7 et de l'expérience avec les jeunes chevaux et j'ai par le passé été propriétaire d'un jeune anglo, est ce que mon projet vous parrait fou?

Aurriez vous un avis sur ces races, ou une expérience à partager?
Connaissez vous de bonnes écuries de reconversion?
Merci d'avance

Kisara

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Posté le 23/04/2019 à 13h33

Acheter un réformé pour faire des économies, ce n'est jamais un bon choix

Les acheter par conviction, par affinité pour la race, pour le geste, pour le challenge que ça représente, oui.
Pour faire des économies, non. Parce que le PS est coûteux à entretenir, en particulier pour du sport

Ardennesacheval

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Posté le 23/04/2019 à 21h42

[b]On va dire que je ne souhaite pas mettre plus de 2000? dans le Cheval justement pour me garder de la marge en cas de problème. Et je compte faire une visite veto bien sûr.
Tu veux dire que ce sont des chevaux plus fragiles ?[/b]
à mon avis tu prends le problème dans le mauvais sens.

C'est des chevaux surexploités très jeunes, en plus de races réputées fragiles, alors oui ça dépend bcp de l'individu, mais vu le coût de l'entretien d 'un cheval + des frais véto (qui chiffrent très vite, ne serait-ce que pour faire des examens, alors en + pour les soins...)

Du coup tu prends le risque de te retrouver avec un cheval souvent en arrêt (donc pension à payer mais plus de progression, de loisir, de sport en tant que cavalière) + les soucis, angoisses, inquiétudes en tant que propriétaire... et les frais peuvent vite devenir exponentiels, déjà avec un poney rustique on n'est jamais à l'abri mais avec un réformé c'est prendre encore plus de risques.

Ensuite si ton futur cheval pète la forme tu vas avoir un très long travail de redressage... encore du "temps perdu" pour le saut puisque c'est ton objectif. De l'argent aussi car il te faudra sûrement des cours.
a cheval qui dit "temps" dit "argent" (s'il te faut 2 ans pour l'amener impec sur la hauteur dont tu as envie, ça fait là encore des pensions et soins à payer, un moniteur pour prendre des cours etc...)

Par contre si tu aimes le travail qui prat de "rien" pour arriver à ton but, là ça peut le faire, si tu n'es pas pressée.

Qui dit "prendre des risques" dit "assurer financièrement ses arrières"...

Audekr

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Posté le 23/04/2019 à 23h01

Propriétaire d'un PS réformé, je me permets de nuancer vos propos. Si on compare avec des races rustiques (par exemple demi-traits, poneys etc), les réformés sont effectivement plus fragiles. Mais si on les compare avec d'autres chevaux de sport, la différence n'est pas flagrante. Par exemple dans mon écurie il y a un Hannovrien ataxique, une SF avec des problèmes de comportement car trop poussée dans les Cycles classiques, un KWPN avec arthrose au boulet à 6 ans et effectivement un PS bête à misère (heureusement pas le mien).
Bref tout ça pour dire que souvent les réformés sont achetés pour du loisirs amélioré ou non (car pas chers) alors qu'ils sont fragiles et qu'il leur faut un suivi comme tous les chevaux de sport.

Marques.filipe

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Posté le 24/04/2019 à 09h17

Je pense pouvoir te faire part de mon expérience étant passé par là...

Achat d'un réformé, un trotteur de 5 ans n'ayant pas passé les qualifications donc jamais couru mais a quand même fait les entraînements. Autrement dit, primo débourrage à 18 mois de mémoire, cheval nourri aux compléments etc. Je recherchais d'abord un galopeur, puis finalement je tombe sur ce trotteur qui savait bien galoper, avait de l'os, bien fait ...bref. Je me suis lancé et il est arrivé à la maison. S'en sont suivies 2 belles années de galère, travail avec éthologue, cavalière pro etc. Absolument aucun vice mais cheval d'une nervosité folle. J'ai du faire une croix sur mon objectif de départ, le même que le tien, les petites épreuves amateur. Il sautait pourtant super bien, en liberté ou monté, on a du sauter des isolés parfois à 1m20. Mais ça ne suffit pas. Cheval sans un minimum d'équilibre naturel, sans le mental d'un cheval ayant vécu une vraie vie de cheval (pas stable, nerveux à souhait ce qui fait que c'était impossible de lui apprendre des choses dans le calme). J'ai donc parallèlement pris une inscription en club pour faire du CSO sur des chevaux de club et je me suis résigné à faire de mon cheval ce qui lui faisait le + de bien, la rando/balade. J'avais parallèlement une DP lors de la dernière année, qui a craqué dessus et me l'a finalement acheté. Aujourd'hui il poursuit sa petite vie de cheval de rando, je suis ravi.

Depuis début d'année j'ai acheté une jument pour faire de l'amateur 1.
12 ans, elle a tourné en concours régulièrement et connaît donc le métier. Mais bien au-delà de ce qu'elle a fait c'est comment elle est née, ses origines et sa lignée qui font le cheval qu'elle est aujourd'hui. Je tiens à te le souligner car je reste persuadé que peu importe que tu tombes sur une PS bien fait, avec un dos et une morpho faite pour le CSO si au départ son mental n'est pas là... ce sera un chemin de croix pour parvenir à tes objectifs.

Pour te donner une idée de prix:
- le trotteur m'avait coûté 1500€ à l'achat et pendant les 2 années il ne m'a pas coûté 1€ en frais vétérinaires (sauf vaccins et vermifuge). Vivant au pré avec box la nuit/hiver-> pension à 150€ par mois. En tout ce cheval m'aura coûté environ 5000€ pendant les deux années où j'en ai été propriétaire.

- Ma jument m'a coûté 7000€ (et c'est une "affaire"!), SF originel, points PACE, belles origines, cycles classiques puis n'a que rarement tourné en dessous de 110, gagnante en AM1/Elite. En frais vétérinaires, pour le moment excepté sa visite (600€) RAS. Pension avec les installations qui vont bien pour ce genre d'objectif c'est 450€. Pas besoin de te faire un calcul, tu l'auras compris, rien que le prix à l'achat dépasse les frais de mon ancien réformé.

Tout ça pour te dire que ce sont tes objectifs qui doivent te guider vers le bon cheval et non pas ton budget.

Grenouillealine

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Posté le 24/04/2019 à 09h54

Je rajoute, car lire que les réformés sont TOUJOURS difficiles ou nerveux... Ça me sidère.

J'ai eu des SF en DP avant d'avoir mes TF. Premier, cheval barré qu'il fallait monter en Pelham au risque de se faire embarquer dans la carrière, en extérieur on en cause même pas, retraite à 13ans car bourré d'arthrose.
Deuxième, cheval hyper craintif, qu'il a fallu remettre en confiance, je ne pouvais pas l'attacher à l'écurie, le brosser entièrement a du me prendre facilement 2mois... Mort à 12ans d'une colique(ça peut arriver à n'importe quel cheval me direz vous).
Mes TF, le premier hyper bien dans ses baskets, cheval zen, qui se laisse manipuler bien sagement à 2,5ans, débourrage en douceur comme si de rien n'était. Deuxième TF cheval peureux par rapport aux hommes, qui ne se laissait pas approcher. Ajd c'est une crème et je mets ma fille de 2ans et demi sans crainte sur son dos... J'ai continué à monter mon premier jusqu'à 6mois de grossesse tellement il est cool. Il y a du jus et de la puissance chez les 2, pourtant dans mon écurie il y a 3 SF, mes 2 TF sont finalement les chevaux les plus polyvalents et les plus égaux dans leurs humeurs... Un des SF est une crème aussi, mais pour prendre la main de sa cavalière par moment il n'est pas en reste, et lui par contre commence à avoir pas mal d'arthrose à 13ans (ancien cheval de CCE)...

Un cheval, peut importe sa race ou ses origines, s'il est surexploité jeune et mal dressé, ça se paiera. Vaut mieux parfois un cheval qui a vécu au pré en troupeau jusqu'à 18mois, débourré à l'attelage et qui a bossé ainsi pdt 1an avant d'être réformé, plutôt qu'un SF qui saute déjà des fromages à 3ans et qui ne connait que le box et le manège...

Édité par grenouillealine le 24-04-2019 à 10h11



Totox

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Posté le 24/04/2019 à 10h00

Moi je pense que si les réformé et autres chevaux "bon plan" étaient de vrais bons chevaux de concours, on en verrai vachement plus....

Parce que je pense pas que tous les autres gens qui font du concours soient plus cons que toi et n'ont pas encore flairé la bonne affaire....Donc c'est bien qu'il y a un "soucis" quelque part...

Sans a priori sur les réformés, faut quand même se dire que tu pars avec un cheval qui peut ne pas être sain (physiquement et moralement) et qui n'a pas été conçu pour aller sauter un parcours de CSO. Mais tu pars au moins pour le même prix de pensions et d'engagement qu'avec un cheval "classique" a objectifs équivalent....Si ce n'est plus parce que tu auras des problèmes propres a ton réformé à régler, que tu ne régleras peut être pas seule...

Et enfin.... Il faut savoir avoir les prétentions de ses moyens.... On n'envisage pas d'aller faire de la F1 si on ne peut se payer qu'une CLIO....
Si tes moyens te permettent de t'acheter un petit cheval de loisir, fais du loisir, sinon regarde du coté des DP... Ca peut être plus adapté peut être

Édité par totox le 24-04-2019 à 10h05



Museane

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Posté le 24/04/2019 à 10h03

Je suis entièrement d'accord avec ce que dit marques.filipe.

J'ai mis le budget pour mon cheval actuel afin qu'il corresponde exactement à mes objectifs et j'ai surtout fait gaffe au passé de la bestiole = je l'ai eu à 6 ans et je sais qu'avant moi il y a eu un éleveur soucieux de bien faire qui a laissé le cheval en troupeau jusqu'à ses 4 ans, avec un débourrage dans les règles de l'art avant puis un cavalier pro qui lui a appris le métier en CSO pendant 2 ans, pendant qu'une mono du club l'emmenait régulièrement en balade avec ses élèves sur shetland.
Résultat = j'ai un cheval hyper bien dans sa tête, aussi performant à l'obstacle que zen en rando.

J'ai une amie qui a voulu acheter un jeune cheval car budget serré, elle a pris un 4 ans qui n'avait rien fait d'autre que de la balade.
Bah l'argent économisé sur le prix d'achat, elle le met aujourd'hui dans des séances travail par un pro car elle ne s'en sort pas seule, il faut tout apprendre au cheval sur le plat.

Si ton objectif est de prendre un réformé pour avoir le plaisir de "remodeler" le cheval à ta main, que tu es prête à consacrer bcp de temps voire d'argent à cela, que ça te plaît aussi de potentiellement sauver un cheval de la boucherie, que tu aimes le physique des PS ou le caractère des trotteurs et que tout cela est supérieur à tes envies de compétitions, alors vas-y, fonce !

Mais si pour toi l'objectif principal est de pouvoir un jour sortir en CSO amateur sur 105/110, tu prends un très gros risque en achetant un cheval à 2 000?, réformé ou non.

Grenouillealine

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Posté le 24/04/2019 à 10h20


totox a écrit le 24/04/2019 à 10h00:
Moi je pense que si les réformé et autres chevaux "bon plan" étaient de vrais bons chevaux de concours, on en verrai vachement plus....

Parce que je pense pas que tous les autres gens qui font du concours soient plus cons que toi et n'ont pas encore flairé la bonne affaire....Donc c'est bien qu'il y a un "soucis" quelque part...




Peut être aussi que beaucoup de personnes bavent à tord et à travers sur les réformés sans les connaître.

Franchement depuis 9ans que j'ai mes chevaux, j'en ai croisé des gens qui, quand on leur dit que ce sont des réformés, balancent "au moins ça les sauve de la boucherie", ou bien encore"bon courage pour en faire des chevaux de loisirs" ou carrément "ah bon, ça sait galoper un trotteur ?"


Alors oui, on ne connait pas forcément leur passé, oui il peut y avoir de mauvaises surprises, et non ce n'est pas une généralité et la plupart des réformés (jeunes je parle, je ne connais pas de réformés à 5ans ou +) ne sont ni des plaies, ni des tarés ni des chevaux plus fragiles que d'autres...
Il y a des exceptions partout, des SF flingués physiquement à 12ans et complément tarés ça ne manque pas non plus !

Après on est d'accord que si l'objectif est de sortir sur 110 tout de suite, c'est mort.

Mais si plus de personnes prenaient la peine de s'intéresser de près à ces chevaux avant de critiquer à tout va, on en verrai sûrement plus sur les terrains de concours.

Marques.filipe

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Posté le 24/04/2019 à 10h20

grenouillealine

On est d'accord et cela rejoint ce que je disais, tout dépend de comment le cheval est né et naître dans une écurie de courses ne présage pas forcément d'un cheval à problèmes, mais les récits en ce sens sont tout de même très nombreux. Si vous traînez un peu sur les terrains de concours je vous mets au défi de me trouver un réformé en GP... Je dis simplement que les objectifs poursuivis par l'auteur de ce post sont à mettre d'équerre avec le budget et donc ses recherches sont à orienter vers les chevaux qui vont bien et pas les chevaux qui coûtent peu!

En revanche je m'étonne de votre discours quand on regarde votre ancien post sur votre Trotteur où vous parlez d'un cheval qui est chaud, peureux, s'est littéralement enfoncé contre un mur, n'est pas tenable en balade etc.

Je pense qu'il faut éviter de lire les commentaires de propriétaires de chevaux "chers" comme un mépris à l'égard des chevaux de loisirs ou réformés pour éviter des réactions épidermiques. Le monde équin est heureusement suffisamment diversifié pour chacun se fasse plaisir comme il le souhaite.

Grenouillealine

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Posté le 24/04/2019 à 10h45

marques.filipe
Oui mon cheval avait effectivement pété un câble, pour cause d'ulcères et j'ai bien précisé aussi qu'après avoir stoppé le complément il est redevenu normal. Voir même extra zen depuis que je le prépare à sortir en endurance. Rien à voir avec le fait que ce soit un TF.


Ce n'est pas un commentaire en particulier qui me fait réagir mais toute une succession, entre ce qu'on entend à droite à gauche et ce qu'on lit, alors que bien souvent les gens qui en parlent en mal ne les connaissent pas.

Et je maintiens, peut être que si plus de cavaliers se penchaient sur la question on en verrait plus en concours. Peut-être pas à haut niveau mais je connais une TF qui tourne en hunter amateur, un autre en dressage amateur, alors pourquoi pas en CSO ? Ils n'ont pas les moyens d'enchaîner 130, enfin j'en doute, mais un TF qui tournerait sur 110 'e me surprendrait pas vu les capacités de l'un des miens. Je ne l'exploite pas mais mon ancien coach pourtant fermé aux TF voulait à tout prix me faire faire une saison de CSO ac lui. J'ai refusé car je n'aime plus le saut mais je pense que mon cheval en aurait été capable.

Totox

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Posté le 24/04/2019 à 10h51

grenouillealine Je reste vraiment sur mon idée première...si il y avait un coup financier à faire, certains n'auraient pas manqué de s'engouffrer dans la brèche c'est indiscutable...
C'est pas juste un problème d'a priori....

Des cas isolés de TF ou PS qui tournent en dressage ou je ne sais quoi on en connait tous....mais ce sont des cas isolés!! Et il y a bien une raison, ce n'est pas juste parce qu'ils sont les vilains petits canards que personne n'aime....

Ton discours est mignon, il est celui de qqn qui aime et respecte ses chevaux, mais il est aussi celui de quelqu'un qui n'a jamais fait une saison de concours complète voire peut être même un parcours de 110 amateur... Entre s’entraîner à la maison et aller courir une saison il y a un monde... et entre être capable de finir une 110 et faire de vraies perf il y a un monde aussi.

J'imagine qu'il y a peu de gens qui font du mécénat à la fédé et qui se payent un cheval et une saison de concours sans jamais vouloir rentrer le moindre flot...

Édité par totox le 24-04-2019 à 14h17



Salem

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Posté le 24/04/2019 à 11h09

Perso j'ai eu 2 réformés (tf car j'en suis fan), pour mon 1er, le travail à été de longue haleine mais au final Cetaot un cheval qui passait les 130 et pirouette au galop (tout ça pour m'amuser car mon objectif était de me faire plaisir dans du pur loisir, de plus, j'avais une éleveur de sf, dont les chevaux tournent sur 140, qui me disait que si je ne lui avais pad dit que c'était du te, pour elle c'était du sf)
Ma 2eme, pas la même, elle avait été battue, c'était retournée avec le sulky et shakait ma bichette, par contre, enchaîner 1m ne lui posait aucun soucis, le seul soucis était sa cavalière (cad moi )
Financièrement parlant, jamais eu de frais autres que le courant, ils vivaient au pré

Grenouillealine

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Posté le 24/04/2019 à 11h16


totox a écrit le 24/04/2019 à 10h51:
@grenouillealine Je reste vraiment sur mon idée première...si il y avait un coup financier à faire, certains n'auraient pas manqué de s'engouffrer dans la brèche c'est indiscutable...
C'est pas juste un problème d'a priori....

Des cas isolés de TF ou PS qui tournent an dressage ou je ne sais quoi on en connait tous....


Pas sûre. Rien que sur ce post combien s'étaient prêts à tenter l'expérience de prendre un réformé pour en faire un cheval de concours ? Pas grand monde. Pourquoi serait ce différent dans la vraie vie?

"Ce sont des chevaux fragiles, difficiles, nerveux, faits pour courir et rien d'autre..." Pourquoi alors prendre le risque de dépenser du temps et de l'argent puisqu'on nous rabâche que ça ne sert à rien ?

S'il y a des exceptions de réformés qui tournent en concours, c'est bien que cela existe non?
Peut-être que pour un réformé capables de faire de l'amateur 10 seront limités au loisirs, mais honnêtement vous ne connaissez aucun SF ac de bonnes origines qui n'ont pourtant pas les aptitudes pour devenir de bons chevaux de CSO ???

Grenouillealine

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Posté le 24/04/2019 à 11h19

Bref, j'arrête là le débat pour ma part.

Mais pour répondre à l'auteur du post:

Non les réformés ne coûtent pas tous plus chers qu'un autre cheval, bon ils ne sont pas tjs plus difficiles, et non ils ne sont pas non plus tous capables de tourner en CSO amateur.

Cependant oui ça existe, comme oui un SF peut aussi coûter un bras en soins vétérinaires...

Salem

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Posté le 24/04/2019 à 11h24

Perso j'ai eu 2 réformés (tf car j'en suis fan), pour mon 1er, le travail à été de longue haleine mais au final Cetaot un cheval qui passait les 130 et pirouette au galop (tout ça pour m'amuser car mon objectif était de me faire plaisir dans du pur loisir, de plus, j'avais une éleveur de sf, dont les chevaux tournent sur 140, qui me disait que si je ne lui avais pad dit que c'était du te, pour elle c'était du sf)
Ma 2eme, pas la même, elle avait été battue, c'était retournée avec le sulky et shakait ma bichette, par contre, enchaîner 1m ne lui posait aucun soucis, le seul soucis était sa cavalière (cad moi )
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