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Quanele

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Posté le 22/04/2019 à 20h25

Bonjour à tous,

Cavalière depuis un certain nombre d'année, je pense me lancer à nouveau dans l'aventure de propriétaire depuis je j'ai signé mon CDI.

Je n'ai malheureusment pas les moyens de mettre 10000€ dans un bon cheval de cso, je pensais donc me tourner vers un réformé des courses (uniquement AQPS ou PS).
Je ne cherche pas un crack juste un brave cheval pour faire 105-110.
J'ai mon galop 7 et de l'expérience avec les jeunes chevaux et j'ai par le passé été propriétaire d'un jeune anglo, est ce que mon projet vous parrait fou?

Aurriez vous un avis sur ces races, ou une expérience à partager?
Connaissez vous de bonnes écuries de reconversion?
Merci d'avance

Audekr

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Posté le 24/04/2019 à 11h24

En fait tout dépend des objectifs de l'auteur : si c'est pour faire 105/110 et avec des résultats rapidement, alors prendre un réformé n'est pas une bonne idée. J'ai déjà vu le cas : une jeune fille dont les parents ont les moyens a acheté un cheval de 13 ans gagnant sur 125 avec des pros (après une bonne visite véto bien sûr). Son cheval est travaillé par ma monitrice toute la semaine pour rester aux boutons. La jeune fille tourne en 105 et elle est aux podiums tous les week-ends. C'est coûteux mais rapide et efficace.
Maintenant si l'auteur est intéressée par la formation, l'évolution avec ses hauts et ses bas, la relation avec des chevaux qui ont souvent une personnalité tres attachante et que son objectif ultime serait de faire un parcours de CSO 105 dans quelques années, pourquoi pas ?

Yachinii

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Posté le 24/04/2019 à 11h31

Je me permets de rajouter sur le côté quitte ou double des PS (je connais pas assez le TF pour en parler) que pour ceux qui ont des moyens, sans tomber dans le cheval timbré, ce ne sont pas toujours des chevaux d'amateurs...
Ce sont des chevaux très fin à monter, et surtout dans leurs jeunes années où il faut leur réapprendre tout, car la moindre erreur de main ou de jambe peut leur rappeler un ancien "ordre" et les perdre.

Pour le côté santé, juste: attention à l'arthrose... Même les bébés de 2 ans qui ont juste eu de l'entraînement (voir pré-entraînement ) on leur a tiré dessus, et ce n'est pas rare de les retrouver en retraite à 10 ans, voir moins... :/
Je sais que c'est une des raisons qui font que je ne m'orienterai pas vers eux; je veux pas me dire que je prends un bébé de 3-4 ans pour me faire plaisir et qu'à 8-9 ans il faille déjà limiter le boulot pour qu'à 10-11 ans je le colle au pré.

La-rowane

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Posté le 24/04/2019 à 11h32

Pour ma part, j'en ai connus, des chevaux réformés qui ont bien tourné sur petites (ou moins petites d'ailleurs) amateur, ce que ce soit TF ou PS.

Ce sont des chevaux très sympas, même si j'ai une préférence pour le TF :D ! Mais il faut savoir les choisir, trouver celui au mental et au physique sains tant qu'à faire. Et il y en a !

Le reste, ça demande "juste" de s'investir dans le travail et le dialogue avec son loulou, sauf que la plupart veulent tout, tout de suite !

Mais vive l'achat de réformés raisonné, quoi !

Édité par la-rowane le 24-04-2019 à 11h34



Marques.filipe

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Posté le 24/04/2019 à 11h39

Si je devais résumer je dirais que si l'auteur cherche :

- "un brave cheval pour faire 105-110" demain, il faut rehausser le budget et rechercher son cheval ailleurs que dans les écuries de courses. Si c'est un cheval avec les origines /conformation physique faite pour le CSO c'est améliorer ses chances de performer en concours et d'avoir un cheval prêt sur les barres + rapidement ;

- "un brave cheval pour faire 105-110" dans quelques années prendre un réformé relève pour moi d'un pari sur l'avenir. Ça se fait, on connaît tous quelqu'un qui connaît quelqu'un qui tourne avec un réformé en concours ... mais c'est justement parce qu'on souligne le caractère exceptionnel de ces situations qu'on se doit d'admettre qu'il y a des races travaillées/créées et développées pour certaines disciplines.

En revanche pour ce qui est des frais vétérinaires etc là pour le coup ça dépend de chaque individu et je ne dirais pas d'un réformé qu'il est plus fragile qu'un autre.

Himaliae

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Posté le 24/04/2019 à 11h47

audekr Je suis complètement d'accord avec toi et d'autres avis précédents

Si on choisit un réformé tout juste sorti d'une écurie de reconversion, c'est pas pour se dire "OK j'ai un cheval pour faire 110"

Si on se lance dans cette aventure, c'est pour le chemin à faire avec lui pour EVENTUELLEMENT atteindre 110
Si on ne voit pas bcp de PS engagés sur 110/105, c'est parce que c'est plus difficile. J'ai pas dit impossible, j'ai dit plus difficile, et avec des résultats moins glorieux (et donc moins faciles mentalement de garder la foi)

Si je checke les deux derniers gros CSO de mo départements, sur 105/110, je vais trouver 1 PS engagé par WE sur 105. Sur 80 partants. Et je ne sais même pas s'il a couru.
Y'a une raison. C'est moins facile.
Ils sont morphologiquement moins faciles à amener à ce niveau, parce qu'ils sont moins puissants, moins faits pour cela. Alors oui, y'a bien un ou deux qui va faire le taff, parce qu'il est mieux fait, mentalement plus guerrier, j'en sais rien, mais cela reste l'exception et non la règle

Si on veut se faire plaisir facilement sur 105/110, on achète un cheval fait pour.
Si on veut une aventure de reconversion, on achète un PS et on voit ou cela nous mène. Avec le bon encadrement, le bon feeling à cheval, ca peut marcher. Oui, certains bons cavaliers vont y arriver. EN respectant le cheval et ses moyens (physiques et mentaux)
Mais vu que la plupart des cavaliers amateurs ne sont pas des Dieux à cheval (sans méchanceté aucune, je me compte là-dedans), ben c'est plus simple d'arrive à faire 105 avec un cheval qui aurait les moyens de faire 120 qu'avec un qui sera plafonné à 110 même avec Mickael Jung sur le dos

Grenouillealine

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Posté le 24/04/2019 à 11h51


yachinii a écrit le 24/04/2019 à 11h31:

Pour le côté santé, juste: attention à l'arthrose... Même les bébés de 2 ans qui ont juste eu de l'entraînement (voir pré-entraînement ) on leur a tiré dessus, et ce n'est pas rare de les retrouver en retraite à 10 ans, voir moins... :/
Je sais que c'est une des raisons qui font que je ne m'orienterai pas vers eux; je veux pas me dire que je prends un bébé de 3-4 ans pour me faire plaisir et qu'à 8-9 ans il faille déjà limiter le boulot pour qu'à 10-11 ans je le colle au pré.



Malheureusement cela arrive aussi avec des chevaux de sport acheté 5000 ou 10 000€...

Totox

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Posté le 24/04/2019 à 12h03

grenouillealine Les gens dont le commerce de cheval est le métier, si c’était si rentable, tu ne crois qu'ils en auraient plein leurs écuries des réformés?

Salem

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Posté le 24/04/2019 à 12h03

Juste en précision, même des chevaux dit "rustiques" peuvent être plus sensibles, j'ai le cas avec ma demi trait

Salem

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Posté le 24/04/2019 à 12h08

totox pas forcément car ils n'ont souvent pas spécialement bonne réputation et pas toujours facile, donc les ventes seraient moins bonnes

Marlin

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Posté le 24/04/2019 à 12h10

En sortant un peu du sujet, je trouve toujours très louable de relever le défi de pratiquer une discipline avec un cheval "atypique", mais cela demande du courage et nager à contre-courant.
Par exemple un percheron en dressage, oui ça va se trouver, mais atteindre des objectifs réalistes seront nettement plus difficiles.
J'entends parfois dire "mais c'est pas juste, mon percheron (exemple hein) a été génial mais on a été saqué". Si tu veux vraiment performer dès le départ, prendre un cheval conformé pour ça.
Sinon il faut accepter que les races sélectionnées pour une discipline spécifique, ne l'ont pas été pour rien.

Salem

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Posté le 24/04/2019 à 12h13

totox pas forcément car ils n'ont souvent pas spécialement bonne réputation et pas toujours facile, donc les ventes seraient moins bonnes

Salem

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Posté le 24/04/2019 à 12h20

marlin il faut surtout accepter que certaines personnes n'acceptent pas telle ou telle race sur une discipline pour laquelle elle n'a pas été élevée, il.ne faut pas rêver, il y a des sf qui ne sautent pas, des allemands qui dressent très mal et des traits ou réformés qui s'en sortent très bien
Quand j'ai eu ma demi trait, la 1ere réflexion qu'on m'a dit c'est : "pour de la balade c'est top !!" Quand j'ai répondu que je voulais faire du Trec, on m'a limite dit au nez (Des personnes qui ne faisaient que sauter et qui ne connaissaient pas la discipline du Trec pensant que c'était de la balade )

Marlin

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Posté le 24/04/2019 à 12h27

Ouais le TREC a eu mauvaise réputation, d'ailleurs nombre de filles CSO s'y inscrivaient en explosant en PTV, ben elles ont vite déchanté en découvrant les joies du POR. Le problème c'est qu'à un moment donné, il y avait de gros sauts sur le PTV pour attirer des participants et pénalisant ainsi les non sautants. ça c'est un peut calmé avec la "régulation" des non mordus qui ont laissé leur place à de vrais compétiteurs de TREC.

Ramboderetz

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Posté le 24/04/2019 à 12h40


marques.filipe a écrit le 24/04/2019 à 11h39:
Si je devais résumer je dirais que si l'auteur cherche :

- "un brave cheval pour faire 105-110" demain, il faut rehausser le budget et rechercher son cheval ailleurs que dans les écuries de courses. Si c'est un cheval avec les origines /conformation physique faite pour le CSO c'est améliorer ses chances de performer en concours et d'avoir un cheval prêt sur les barres + rapidement ;

- "un brave cheval pour faire 105-110" dans quelques années prendre un réformé relève pour moi d'un pari sur l'avenir. Ça se fait, on connaît tous quelqu'un qui connaît quelqu'un qui tourne avec un réformé en concours ... mais c'est justement parce qu'on souligne le caractère exceptionnel de ces situations qu'on se doit d'admettre qu'il y a des races travaillées/créées et développées pour certaines disciplines.

En revanche pour ce qui est des frais vétérinaires etc là pour le coup ça dépend de chaque individu et je ne dirais pas d'un réformé qu'il est plus fragile qu'un autre.


Voilà, tout est dit !

Pour les réformés, je pense que l'essentiel est l'encadrement, parce qu'en réalité peu de gens, pros compris, savent remettre ces chevaux là sous la selle.
Mais quand on est accompagné par quelqu'un qui sait faire, ça prend pas non plus 5 ans !
Heureusement, les chevaux ont de grosses capacités d'apprentissage

Elicendi

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Posté le 24/04/2019 à 13h09

Je ne crois pas que les réformés coûtent plus chers et soient en plus mauvaise santé que des chevaux de sport. Ça dépend surtout de l'élevage.
Question rusticité c'est clair que c'est un gouffre à nourrir l'hiver, mais bon, si on est dans une bonne pension en soit... ça ne change pas grand chose.

Ce sont de beaux chevaux, avec du sang, c'est quand même agréable.

Je pense que si le critère numéro 1 c'est de se faire plaisir avec un beau cheval, c'est un bon choix. Si par contre l'envie de concours et surtout de résultats, prime, là c'est peut être une mauvaise idée.

En tout cas je ne passerais pas par une écurie de reconversion: j'irais à l'élevage. Je crois que ceux qui balancent leurs chevaux dans ces assos ne sont pas les éleveurs les plus amoureux et soigneux de leurs chevaux, donc on aurait pas les meilleurs.

Si tu ne connais personne tu peux aller à l'hippodrome près de chez toi et poser des questions, tu dis que tu cherches un cheval réformé, les gens savent chez qui tu pourrais aller. Et tu verras sur place comment les écuries traitent leurs chevaux. Un cheval zen et bien soigné au camion a des chances d'avoir été bien à la maison aussi.

J'ai deux réformés, achetés chez leurs éleveurs, ce sont de très bons chevaux, je n'ai jamais eu le moindre pépin en 19 ans, mais ils ont vraiment été bien élevés et je crois que ça conditionne beaucoup de choses.
Par contre avec le premier j'ai galéré, caractère de cochon et physique très typé, c'était beaucoup de boulot. Aujourd'hui je n'aurais plus le temps (et le courage) de dresser un cheval comme ça.
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