Rétivité à la jambe : explications, solutions ?

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Groscaroline

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Rétivité à la jambe : explications, solutions ?
Posté le 01/05/2019 à 15h27

Bonjour à tous,

J'ai un problème avec mon cheval. Pour faire court (version longue ci-dessous avec points clés en gras pour les plus téméraires...), il est devenu rétif à la jambe. Une trop forte pression le contracte et le bloque, il s'arrête avec les oreilles en arrière. Parfois ça marche après quelques exercices (quelqu'un devant à pieds, quelqu'un qui le prend en longe avec moi dessus, rejoindre des plots puis passer au pas...) et en partant d'une pression plus que minimale. Mais parfois c'est le drame et la moindre pression le fait se bloquer, si j'insiste il rue sur place et je préfère éviter de lui apprendre de plus fortes défenses... Nous sommes sortis 3 fois en extérieur (entraînement de cross, CCE puis CSO club 3) et il est exemplaire, aucune rétivité, saute très bien et est très réactif (malgré quelques coups de cul, surtout sur le CCE, aucun coup de cul le jour du CSO). En balade il est correct, en gros il suit le cheval de devant mais je suis capable de l'arrêter sans problème et rattraper le cheval de devant. Il ne veut pas passer en tête.
A pieds (longe et liberté) il ne savait rien faire, était irrespectueux et inattentif. Aujourd'hui, il est à l'écoute, cherche à comprendre, répond très bien à la voix et au langage du corps. En balade à pieds nickel aussi.

Merci beaucoup pour vos conseils et avis. Je précise que ça fait 1 bon mois que je me remets en cause à 100% et m'interroge sur absolument toute la gestion de mon cheval, donc je sais que je suis sûrement la cause du problème mais je cherche des solutions.

Merci :-)

C

---

Pour faire long :

Historique :

- cheval SF hongre, père BWP, castré à ses 4,5 ans (été 2018), acheté en fin septembre 2018, visite véto ok RAS sauf pointe d'arthrose dans les jarrets non évolutive d'après radios antérieures ;
- au départ, il était très sensible et réactif aux jambes. Je l'ai travaillé que 4 à 5 fois par semaine car jeune, surtout à pieds. J'ai fait du saut qu'une fois environ toutes les 2 ou 3 semaines. Il était monté dès le départ au moins une fois par ma coach de dressage puis c'est passé à 2 fois pour être sûre qu'il soit monté par un pro. Au fur et à mesure du temps, il est devenu rétif à la jambe (dès le mois de novembre) , notamment au moment de partir au galop, puis pour partir au trot, puis du pas. Je précise que je suis galop 5 mais niveau un peu plus élevé (j'ai arrêté de passer mes galops à 12 ans car je faisais que des CSO ponam et aujourd'hui que des clubs). Je n'ai monté ce cheval qu'en étant encadré en cours par ma coach et je suis également encadrée pour chaque séance à pieds avec un éthologue qui se déroule très bien. Donc en gros il faisait 2 fois à pieds avec moi, 1 fois en cours à cheval, et 2 fois avec ma coach de dressage à cheval, et du saut que rarement. Lors de séances de saut, il était plus du tout rétif et allait vers l'obstacle, il excelle en saut ;

- à pieds, il est passé d'un cheval inattentif et irrespectueux à un petit amour, à l'écoute, il progresse beaucoup et fait tout ce qu'on lui demande même s'il ne connaît pas ;

- à l'extérieur, en entraînement de cross, il était parfait : réactif, à l'écoute ;

- de retour à la maison, pas terrible mais ça allait ;

- puis CCE, s'est bien passé tout au long de la journée malgré coups de cul au galop lors de la détente de saut, mais nous avons glissé sur le cross, sans pour autant toucher le sol. Je me suis arrêtée pour voir s'il était blessé et, voyant que non, j'ai continué. Il s'est toutefois arrêté/bloqué sur le gué par peur, j'ai abandonné ;

- les jours suivants j'ai travaillé à pieds pour qu'il se repose puis je suis partie en vacances 10 jours. Pendant ces 10 jours, il a été monté 2 fois par ma coach de dressage, 1 fois en balade par mon éthologue et 1 fois dans la carrière par l'éthologue. Il a également vu l'ostéopathe qui lui a trouvé des problèmes au garrot, boulet antérieur gauche, lombaire L6 en RFD, sacrum, bassin TVSUP à gauche, boulet postérieur droit". Elle indique qu'il a mauvais caractère et qu'il est très tardif. D'après l'éthologue, il était exécrable en carrière, se bloquait complètement, malgré ostéo + repos. En balade, il s'est bloqué 4-5 fois. Quant à ma coach, elle m'a dit qu'il se contractait et était "contre nous", qu'il donnait des coups de cul sans plus d'indication... ;

- A mon retour, ça allait la première séance, nickel. Mais le lendemain : horrible, impossible de le faire avancer pour la première fois. J'ai donc pris des cours avec l'éthologue, nous avons réussi à le débloquer. J'ai décidé d'arrêter complètement de le faire monter par d'autres personnes. Ensuite, j'ai testé la monte sans mors avec ma coach, le cheval avançait et était plutôt réactif, nous avons donc pensé qu'il avait un problème avec le mors et qu'il ne supportait tout simplement pas le mors. Voyant les progrès, je l'ai engagé le dimanche sur un concours club 3 pour tester sa réaction à l'extérieur et en saut ;

- Pendant le concours, en hackamore, le cheval a été exemplaire, très réactif aux jambes et aux mains, aucun coup de cul, aucun arrêt...

- Semaine suivante travail à pieds nickel. Puis à cheval : horrible, il se bloquait complètement et regardait ses flancs, j'ai mis pied à terre et longé ! Depuis, j'alterne les séances où ça progresse un peu et où ça régresse. Nous avons essayé la longe monté. Il était plutôt bien. Puis quand j'ai commencé à associer mes aides (jambes) avec les indications vocales du longeurs, il rétivait, même si on arrivait à en tirer quelque chose.

[u]Plusieurs points que j'ai remarqués, peut-être sans incidence, peut-être que ça expliquerait quelque chose :
[/u]
- il mange du mash le lundi, et sinon 2, 1, 2 litres de floconnés tous les jours + foin environ 12-14 kgs par jour ;
- il va au paddock une demi journée 5 jours par semaine, et 7 jours/7 depuis 2 semaines (pour éviter qu'il engorge) ;
- avançait mieux les jours où il faisait froid ;
- le cheval est très sensible, il a déjà fait une mini colique lorsqu'il a été trop couvert et que les températures ont remonté (donc calmigine + marcheur). Ensuite, quand ça a re-baissé, il a dû prendre un coup de froid puisqu'il était couché et mangeait très lentement (le marcheur a suffi) ;
- lorsque les températures ont augmenté, il engorgeait systématiquement des deux postérieurs, j'ai dû le faire marcher énormément, lui mettre de l'argile, et malgré cela ça ne passait pas, sauf après exercice ;
- je l'ai récupéré avec des vers, qui normalement ont été traités à son arrivée pour qu'il puisse aller au paddock, puis traitement à chaque saison ;
- il a été castré assez tardivement (à 4,5 ans) vers début de l'été 2018, je l'ai acheté en septembre 2018 ;
- d'après son ancienne cavalière, il avait déjà essayé de se bloquer "une fois" côté porte mais elle n'a pas laissé passé et ça a été, puis il s'est fait castré et remis au travail et il ne l'a plus jamais refait ;
- je l'ai récupéré avec des dents de loup. Il n'avait jamais vu le dentiste même pendant son débourrage... je lui ai donc fait retirer par le vétérinaire puis rapage des dents en deux fois par le dentiste donc RAS niveau dentiste ;
- il machouille son mors frénétiquement au point d'en avoir cassé plusieurs ;
- il semble plus à l'aise rênes longues ou sans mors, sans contrainte de tête (c'est pourquoi je le monte désormais en hackamore ou en bosal, sauf en balade je mets un filet simple) ;
- je l'ai récupéré avec les fourchettes pourries. J'ai mis de l'huile de cade au début, puis du hoofstuff avec de l'huile végétale autour ;
- ses postérieurs ne sont pas ferrés mais les sabots repoussent "bizarrement" (pas la même couleur, sorte de trace sur les sabots) ;
- il se met toujours en position de repos sur l'un ou l'autre de ses postérieurs à l'attache ;
- il a de petites boules sur les postérieurs, mais également sur les antérieurs ;
- il semble avoir des molettes ;
- ses sabots antérieurs sont chauds parfois, comparé aux sabots postérieurs ;
- sensible de partout, surtout quand on touche son ventre, le passage de sangle, le dos et la croupe. Il se "stresse" et commence à machouiller quelque chose ;
- très sensible quand on se rapproche de sa verge (coups de postérieurs) ;
- à main gauche, plus difficile qu'à main droite, se tord parfois comme s'il était incurvé à main droite. Idem en longe ;
- en extérieur (entraînement de cross, CCE et CSO) pour l'instant il n'a jamais rétivé et était très réactif mais il mettait toujours quelques coups de cul et a des difficultés à tourner ;
- semble beaucoup plus sur l'oeil qu'auparavant, a peur de beaucoup de choses dans la carrière, surtout le soir ;
- il baille souvent quand je lui touche le dos ou le ventre, en tirant la langue ;
- après le travail, même de petites séances, il paraît complètement amorphe, l'oeil éteint, la tête mi basse, le postérieur plié, quasiment prostré ;
- une fois j'ai "mimé" le fait de monter à cru (en m'appuyant sur lui comme pour prendre de l'élan avant de monter) et sa réaction a été assez violente : oreilles en arrière et faisait semblant de vouloir me mordre. Je sentais que si j'insistais il allait essayé de tourner ses postérieurs...
- il n'a jamais fait pipi hors du box, il fait systématiquement pipi en rentrant au box en faisant du bruit ;
- j'ai une selle de dressage et une de saut Devoucoux qui, d'après ostéo + coach x 2 + commercial lui vont...

Il va voir un autre ostéo (également véto) début mai pour avoir un nouvel avis et des pistes d'analyses à faire. D'ici là je privilégie travail à pieds, balades à pieds, balades à cheval avec autre cheval devant, et 2 fois à cheval en cours avec l'éthologue pour trouver des exercices qui le font se porter en avant, parfois ça marche, notamment lorsqu'il est à pieds pour lui indiquer, ou alors quand il y a des objectifs (tourner autour d'un plot puis revenir etc.) mais parfois c'est horrible il ne veut juste pas avancer donc je lui fais simplement bouger un antérieur après l'autre...
Je penche pour l'hypothèse d'un mal de dos ou d'une carence/maladie, plus que pour le mauvais caractère (vu sa bonne volonté à pieds...). Mais ce que je trouve bizarre est que les 3 fois en extérieur il ait eu aucun problème et était exemplaire...
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Édité par groscaroline le 01-05-2019 à 21h29

Lena91410

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Rétivité à la jambe : explications, solutions ?
Posté le 01/05/2019 à 15h44

Tu as fait un checkup veto ? Ton veto, tes coaches ils en disent quoi de tout ça?

Ça me fait penser à douleur au dos ou carrément ulcère, mais y'as qu'en faisant des tests, radios etc.. que tu trouveras des pistes :/

Welsh1800

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Rétivité à la jambe : explications, solutions ?
Posté le 01/05/2019 à 15h48

Comme toi je pense à une carence ou maladie type piro, lyme. Sa grande sensibilité y fait penser : mini coliques, engorgement, molettes, abattu après le travail...
Je ferais venir un véto dès que possible pour PDS et bilan approfondi. En attendant je le laisserai tranquille, il n'a pas l'air bien ce petit père.

J'ai monté un cheval qui avait une piro que nous n'avons jamais réussi à soigner : il vivait très bien avec, par contre il fallait être très à l'écoute. Il ne supportait pas la chaleur et de manière générale il était bien un jour sur 2. Les mauvais jours pas la peine de lui demander quoi que ce soit. Les bons jours il pouvait être hyper surprenant de bonne volonté.Si ça te rappelle quelque chose...

Bon courage et tiens nous au courant !

Groscaroline

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Posté le 01/05/2019 à 15h53

lena91410

Merci pour la réponse !

Il voit un ostéo (qui est également véto) début mai pour faire bilan ostéo et donner des pistes de tests à faire. La dernière fois qu'il a vu l'ostéo elle m'a simplement dit qu'il était sûrement en "crise d'ado". Mes coachs ne sont pas d'accord entre eux...

L'une dit que c'est sûrement mauvais caractère, mais elle est d'accord sur le fait que si je m'énervais (cravache et compagnie) il réagirait beaucoup trop fort.

L'autre me dit que c'est un mal de dos et qu'il faut donc le longer plus souvent avec des élastiques pour qu'il muscle son dos. Je ne suis pas vraiment pour, du moins en attendant d'être sûre qu'il n'a rien physiquement. car pour le moment il est adorable à pieds, si on a même plus ça en le bloquant on aura tout perdu...

L'éthologue dit qu'il a associé la carrière et les jambes à un stress, or, je ne l'ai personnellement jamais frappé, ce n'est pas mon style d'équitation. Peut-être qu'il a eu peur sur le CCE? Peut-être que j'ai eu tendance à avoir trop de main, mais ce n'est plus du tout le cas je fais très attention aujourd'hui. Il dit qu'il ne faut surtout pas aller dans l'escalade avec lui car il gagnerait (trop sensible), et qu'il faut être constant dans nos demandes, en le mettant dans l'inconfort mais jamais de violence. Il pense que c'est mi mental / mi physique (croissance par exemple). Il est absolument contre les elastiques en longe.

Groscaroline

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Posté le 01/05/2019 à 16h00

welsh1800

effectivement, ça me rappelle bien quelque chose (côté "1 fois sur 2", sensibilité, mini coliques, qui ne supporte par la chaleur...) merci pour ce témoignage très intéressant !

Bien sûr, je vais creuser, et bien sûr, je ne le pousse pas en ce moment jusqu'à ce que l'ostéo/véto passe semaine prochaine. Je ne veux pas non plus qu'il se démuscle complètement (sinon je pense que ce sera encore plus dur pour lui) donc je continue de le travailler, surtout à pieds. Et à cheval j'essaie aussi avec l'éthologue mais c'est plutôt pour "tester" et voir si son état évolue, si quelque chose lui fait envie...

Welsh1800

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Posté le 01/05/2019 à 16h05

groscaroline top si tu comptes tester ça. D'ailleurs je ne vais pas reprendre ton message point par point, mais je viens de voir le fait qu'il semble avoir plus peur qu'avant : pense aussi à tester sa vue. La piro a bien attaqué les yeux de celui que je montais, qui avait un voile devant les yeux et une vision pourrie.

N'hésite pas à insister auprès de ton véto / ostéo pour qu'il ou elle fasse bien tous les tests même s'il est sur que ce n'est pas ça. Franchement je trouve ça surprenant que malgré tous les signes que ton cheval montre, ton ostéo pense juste à un mauvais caractère. Là ça me semble plutôt évident qu'il y a un souci et je suis loin d'être véto.

Encore une fois, bon courage !

Groscaroline

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Posté le 01/05/2019 à 16h12


welsh1800 a écrit le 01/05/2019 à 16h05:
@groscaroline top si tu comptes tester ça. D'ailleurs je ne vais pas reprendre ton message point par point, mais je viens de voir le fait qu'il semble avoir plus peur qu'avant : pense aussi à tester sa vue. La piro a bien attaqué les yeux de celui que je montais, qui avait un voile devant les yeux et une vision pourrie.

N'hésite pas à insister auprès de ton véto / ostéo pour qu'il ou elle fasse bien tous les tests même s'il est sur que ce n'est pas ça. Franchement je trouve ça surprenant que malgré tous les signes que ton cheval montre, ton ostéo pense juste à un mauvais caractère. Là ça me semble plutôt évident qu'il y a un souci et je suis loin d'être véto.

Encore une fois, bon courage !


oui effectivement, ça pourrait être lié...

Et oui, la réaction de l'ostéo est étonnante. Elle m'a juste dit qu'elle pensait qu'il était en pleine crise d'ado, qu'il avait mauvais caractère et était tardif, et qu'il fallait que je le fasse monter uniquement par un pro pendant 2 semaines.

Cela me semble inutile puisque 1) il n'a pas tant mauvais caractère que ça puisqu'à pieds il est devenu très respectueux, attentif, et progresse sur tous les exercices et 2) il était monté depuis septembre par une pro dress deux fois par semaine, visiblement ça n'a pas suffi. Peut-être qu'il prenait de mauvais habitudes avec moi, mais comme j'étais toujours encadrée et qu'il était monté 2 fois par la pro, je vois pas comment on a pu en arriver là juste pour du "mauvais caractère"... Je veux bien monter comme un pieds mais pas non plus au point de rendre un cheval complètement rétif.

C'est pourquoi un autre ostéo passe la semaine prochaine. Celui-ci a l'avantage d'être véto et donc de pouvoir éventuellement reconnaître d'autres symptomes et mieux orienter.

Merci pour les encouragements, il y en a bien besoin en ce moment...

Pyyo

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Posté le 01/05/2019 à 16h32

J'ai bien apprécié lire ton premier message au post, la présentation agréable permet tout lire, et à partir de ton écriture c'est possible imaginer les images de l'histoire.

Listoire

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Posté le 01/05/2019 à 21h27

En lisant ton résumé je pense vraiment à une douleur, dorsal ou au ventre.
As-tu déjà fait réaliser une gastroscopie pour voir s'il n'a pas un ulcère.

Tu parles des vers, qu'avez-vous fait comme vermifuge ? Un panacur sur 5 jour ou un autre protocole conseillé par un vétérinaire ou juste un de saison ?

Plus haut on t'a proposé de faire test pyro/lime/ehrlichiose, effectivement je le ferais aussi.

Groscaroline

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Posté le 01/05/2019 à 21h40


listoire a écrit le 01/05/2019 à 21h27:
En lisant ton résumé je pense vraiment à une douleur, dorsal ou au ventre.
As-tu déjà fait réaliser une gastroscopie pour voir s'il n'a pas un ulcère.

Tu parles des vers, qu'avez-vous fait comme vermifuge ? Un panacur sur 5 jour ou un autre protocole conseillé par un vétérinaire ou juste un de saison ?

Plus haut on t'a proposé de faire test pyro/lime/ehrlichiose, effectivement je le ferais aussi.


Non, pas encore de gastroscopie, mais c'est envisagé ! Le véto/ostéo passe la semaine prochaine pour voir niveau squelette (il vient avec sa casquette d'ostéo) et prescrire des examens complémentaires selon ce qu'il en pense.

Niveau vermifuge, la copro avait révélé la présence de vers (j'avoue ne pas me souvenir exactement) et il aurait donc eu du panacur (idem j'étais pas là quand ça a été donné, mais je crois que c'était en une seule fois, pas en cinq jours). Ensuite il a été vermifugé à chaque saison (automne, hiver, printemps), ça j'en suis sûre car c'est le protocole pour tous les chevaux de l'écurie.

Du coup je me note prise de sang avec les différentes pistes + gastroscopie si besoin.

Merci beaucoup !

Édité par groscaroline le 01-05-2019 à 21h40



Lem2

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Posté le 01/05/2019 à 21h54

"Semaine suivante travail à pieds nickel. Puis à cheval : horrible, il se bloquait complètement et regardait ses flancs, j'ai mis pied à terre et longé !", après avoir mis pied à terre, la séance de longe s'est passée comment ?

Quand je lis ça mon cerveau fait /!\ ULCÈRES ! ULCÈRES /!\, c'est le premier test que je ferais

Et approfondir avec les tests pour lyme et co

Groscaroline

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Posté le 01/05/2019 à 23h15


lem2 a écrit le 01/05/2019 à 21h54:
"Semaine suivante travail à pieds nickel. Puis à cheval : horrible, il se bloquait complètement et regardait ses flancs, j'ai mis pied à terre et longé !", après avoir mis pied à terre, la séance de longe s'est passée comment ?

Quand je lis ça mon cerveau fait /!\ ULCÈRES ! ULCÈRES /!\, c'est le premier test que je ferais

Et approfondir avec les tests pour lyme et co


Ok, ça me fait au moins une bonne piste à approfondir. Le truc c'est que personne ici ne m'a parlé de ça aux écuries. Mais il est vrai que j'y ai pensé à plusieurs reprises.

Après avoir mis pied à terre, la séance en longe s'est très bien passée, aucun problème pour aller de l'avant. J'ai donc remonté pour voir, et il se bloquait, ne voulait pas démarrer au pas. C'est comme s'il devenait complètement insensible à mes jambes, se contracte très fort. Or, ce n'est pas du tout un cheval blasé à la jambe, il est très sensible (ex. en extérieur, le moindre contact de mollet le fait avancer, idem quand c'est un "bon" jour à l'écurie). Donc je suis à nouveau re-descendu et j'ai fait un tour de longe au trot pour finir.

On pourrait me dire d'insister avec la cravache sur la croupe jusqu'à ce qu'il parte en avant, mais 1) quand on se fache ou insiste il se contracte encore plus, les oreilles en arrière 2) quand on fait mine de mettre la cravache sur la croupe en tapotant il donne des coups de cul comme pour enlever une mouche et 3) si on insiste encore (j'ai jamais tenté le gros coup de cravache ceci dit), il rue, et je voudrais surtout pas qu'il apprenne à ruer ou pire se cabrer pour se défendre. J'aimerais plutôt qu'il ait envie de se porter en avant, sans stress de se faire taper. 4) S'il a une réelle douleur, ce n'est pas une stratégie, mais je n'en suis pas encore sûre.

Mais j'ai bien noté pour les ulcères, je vais en parler au "vétostéo" la semaine prochaine.

un grand merci!

Liquescence

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Posté le 02/05/2019 à 00h00

J'aurais aussi dit ulcére et/ou douleur de dos.
En tout cas bravo pour tes observations et tes remarques sur ton cheval, c'est sacrément rare ! Et bien agréable à lire :)

Couagga

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Posté le 02/05/2019 à 00h42

J'ai bien compris : il a 5 ans cette année ce cheval, c'est ça ?

Edit : j'ai trouvé dans ton autre post, oui, c'est ça. 5 ans….


Alors mon impression, et ce que je retiens de toutes les informations données c'est : cheval jeune et tardif, fatigué après le travail. Trop de travail. Beaucoup trop. Trop et trop vite. Avec pleins de signes physiques alertant : le bilan ostéo , les molettes, les pieds chauds, les signes de coliques, des rétivités qui des manifestent de plus en plus…

Trop de travail. Beaucoup trop. Il a 5 ans à peine et identifié comme tardif.


Pourquoi ça passe en extérieur et sur les obstacles ? Parce que c'est un généreux et qu'il n'est pas fou, Il ne va pas se jeter dans le mur. Mais quand il peut discuter, il est clair qu'il le fait.


Lève le pied. espace les séances de travail. 2 à 3 maxi. pas plus de 45 min, le moins possible d'obstacle. Rester sur les bases, les consolider, les routiner. Oublier un temps toute nouveauté. Les jeunes il faut leur laisser suffisament de temps pour intégrer chaque chose. Il faut qu'il arrive à se plaire dans les efforts, donc qu'il parvienne à l'aisance et la familiarité.

Édité par couagga le 02-05-2019 à 01h00



Cube

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Posté le 02/05/2019 à 09h17

Dans la piste des analyses véto : je testerais bien la PSSM....
Sinon jeune cheval visiblement stressé : pareil que les autres, ulcères ++++

Sinon cicatrices de castration OK ?
La selle, vraiment sûr ? (ostéo et autre, ce n'est pas forcément leur métier...)

Et + 1 avec Couagga... pause.... et surtout pas de concours...

Une photos des pieds bizarres ?

Groscaroline

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Rétivité à la jambe : explications, solutions ?
Posté le 02/05/2019 à 09h40


liquescence a écrit le 02/05/2019 à 00h00:
J'aurais aussi dit ulcére et/ou douleur de dos.
En tout cas bravo pour tes observations et tes remarques sur ton cheval, c'est sacrément rare ! Et bien agréable à lire :)


Merci pour l'avis et les encouragements! J'avoue que ça fait du bien. Je me doute que je suis peut être la cause de son problème mais je me dis que quand même je me rattrape en essayant de l'écouter :)
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