Saut interdit sans moniteur/responsabilité ?

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Girly61

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Saut interdit sans moniteur/responsabilité ?
Posté le 01/05/2019 à 18h52

Bonjour à tous !

J'ai récemment pris un poney en DP dans un club/écurie de proprios que je ne connaissais pas, et une règle m'a plutôt intriguée (je tiens à préciser que je ne critique en rien cette façon de faire, je cherche juste à comprendre pourquoi elle a été instaurée et recueillir vos impressions) : il est interdit de sauter en dehors de la présence d'un moniteur, et ceci est valable pour tous, y compris les propriétaires. Je n'avais jamais entendu parler de ce genre de règle (uniquement pour les DP à la limite), je suppose que c'est pour une histoire de responsabilités ? Mais est-ce que ce n'est pas la "faute" de celui qui utilise le cheval si jamais il y a un accident alors qu'il est en train de monter, si cet accident résulte d'une erreur de sa part (ce qu'on cherche à éviter en imposant la présence d'un moniteur) ? Ou alors c'est juste pour une "décharge de conscience" des propriétaires de l'écurie ? Encore une fois je ne critique absolument pas cette règle, de toute façon je ne pense pas que je prendrais le risque de sauter seule avec un poney qui ne m'appartient pas et que je ne connais pas encore bien. Et juste par curiosité, en tant que propriétaire, que pensez-vous de cette règle ? Est-ce que ça vous ferait fuir, ou bien vous n'y accorderiez pas d'importance ?

Merci d'avance pour vos réponses !

Liteulorce

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Saut interdit sans moniteur/responsabilité ?
Posté le 13/06/2019 à 12h38

tidesigual Il me parait à moi plus facile d'avoir des problêmes avec le cso.

Edith: parce que je pars du point de vue de la structure (club ou pension).

Édité par liteulorce le 13-06-2019 à 12h46



Tidesigual

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Saut interdit sans moniteur/responsabilité ?
Posté le 13/06/2019 à 13h00

liteulorce bah là du coup c'est plus simple

oui et non, cela dépend ou la structure place sa " soit disant" responsabilité ...
Pour moi il y a plus de risque à partir en balade 3 allures seul pour un mineur que de sauter une croix tout seul ... le risque change si le mineur essaie de sauter 1M20 avec un poney B en effet et un galop 2 ...

Après, si la structure décide que sa responsabilité s'arrête à la barrière alors oui en effet le CSO reste éventuellement la discipline la plus potentiellement dangereuse ... encore que j'ai vu des gadins aux conséquences lourdes survenir lors d'une séance de plat et pas qu'un seul !

Pour moi sauter, monter, balader, dresser, voltiger à partir du moment où on en interdit un, on les interdit tous ...

c'était le sens de mon propos

Kaywest

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Saut interdit sans moniteur/responsabilité ?
Posté le 13/06/2019 à 14h01

Je suis d'accord avec ce qui a été dit :

Oui les accidents les plus graves ne sont pas forcément due à la discipline pratiquée ... MAIS a partir du moment où il y a des obstacles, on augmente quand même le risque. Et c'est mieux qu'il y ai qqun pour au moins récupérer si ce n'est éloigner le cheval du cavalier à terre et appeler des secours si nécessaire.

Je prends l'exemple tout simple de ma soeur : elle tourne en Am1 en CCE, son cheval est dressé aux petits oignons (elle l'a depuis 3 ans), il sort en 110 sur le CSO et... ben hier elle a failli se tarter sur 80cm (obstacle de détente) car elle n'avait pas les yeux ouverts et son cheval était un peu endormi... ils ont failli panacher... ben dans ces cas là, on est content que le coach soit à coté !!
idem hier, après la séance d'obstacle, je marchais au pas rênes longues, mon cheval a eu peur d'un truc, il est parti comme une furie triple galop dans la carrière sans regarder où il allait. Si j'avais enlevé mes étriers.. j'étais au tas a coup sur !

Ok pour interdire aux mineurs non accompagnés de sauter avec leurs propre chevaux.
Pour ce qui est des personnes majeures .. perso ça me ferait chier de ne pas pouvoir faire ce que je souhaite avec mon cheval (j'ai fais des cavalettis tous les vendredi non encadrée pendant 2 ans parce que ma jument avait besoin de se mécaniser et se tempérer sur "petit")
Par contre effectivement s'il n'y a personne sur la structure ou accompagnant le cavalier... c'est risqué ! mais bon, au cavalier de ne pas se mettre des oxer à 130 alors qu'il tourne en club2.. c'est du bon sens.

J'ai beau avoir un certain niveau (je suis pas une ouf mais amateur classique de CCE) ... il ne me viendrais pas a l'idée de sauter seule ! sauf avec ma vieille jument que je connais par coeur ou avec celle que j'ai vendue MAIS sur des cavalettis ou obstacles en dessous d'1m. Avec mon jeune c'est barres au sol un point c'est tout (et pourtant il est hyper facile sur les barres)

Bref, effectivement, tout dépend de la cavalerie du club (si c'est plutôt des jeunes ou petits niveau) et de la cavalerie... Je pense que le gérant veut s'éviter des soucis avec des cavaliers non expérimentés ou chevaux pas prêts à sauter qui iraient au tapis à coup sur tout seuls. Pour obliger a "consommer du cours" aussi certainement.
Après si un pro de CSO ou cavalier d'un meilleurs niveau que lui rejoint ses écuries.. je pense que la règle ne s'appliquera pas.

La-rowane

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Saut interdit sans moniteur/responsabilité ?
Posté le 13/06/2019 à 14h26

museane

Du coup Museane, je profite du topic. J'ai discuté avec plusieurs gérants de pensions. Je note déjà que sauter seul pour un majeur, c'est juridiquement acceptable alors qu'il m'avait été certifié l'inverse par ces gérants. Il m'avait été dit qu'il y avait eu jugements ou décisions en tout cas impliquant le gérant, mais je me demande si au final ce n'était pas plutôt des décisions impliquant l'ASSUREUR du gérant.

Par la même, qu'en est-il du port de la bombe dans une structure ? Peuvent-il obliger à la porter sous couvert des risques qu'ils prendraient en cas de procédure ?

Museane

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Posté le 13/06/2019 à 14h47

la-rowane pour la bombe c'est pareil : juridiquement, en dehors de tout cours donné par un moniteur/gérant, il n'y a pas de raison juridique pour qu'un gérant puisse être déclaré responsable parce qu'un cavalier s'est blessé en tombant alors qu'il n'avait pas de bombes.
Si les cavaliers veulent prendre des risques en montant à cheval sans bombes, c'est leur responsabilité à eux, pas celle du gérant.
Il me paraîtrait très compliqué d'aller retenir une faute du gérant consistant en n'ayant pas indiqué que le port de la bombe était obligatoire, surtout qu'aucune disposition légale ne vient imposer le port de la bombe à cheval.
Imaginons le proprio d'un terrain de foot qui le loue à des jeunes = si l'un des jeunes met des chaussures sans crampons, glisse et se casse la jambe, on ne va pas aller demander au proprio du terrain d'indemniser le dommage sous prétexte qu'il n'a pas indiqué que le port des chaussures avec crampons était obligatoire..

Pareil pour des gamins de 16 ans qui louent un cours de tennis pour jouer entre eux : si l'un des gosses se blessent en tombant, on ne va pas aller chercher la responsabilité du gérant du club de tennis sous prétexte qu'il devait surveiller les mineurs, ça paraîtrait complètement absurde.
Bah c'est pareil pour une pension équestre.

Greatuma

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Posté le 13/06/2019 à 14h50

Je n'ai pas lu les autres réponses, mais au delà d'une simple question d'assurance, si il se passe quoique ce soit, c'est bien qu'il y ait quelqu'un pour appeler les urgences, surtout si on est en incapacité de le faire...
Une côte cassé, un poumon perforé...il faut quelques minutes pour avoir des séquelles et pour, par la suite, mourir

J'ai eue un accident d'écurie (pas la faute de mon cheval du tout, j'étais a pied), double fracture ouverte à la main, j'ai du marcher de la carrière jusqu'a l'écurie en perdant du sang, un fois l'adrénaline passée, je commençais à voir des étoiles et a avoir envie de dormir...j'étais très contente d'avoir trouvé des gens à l'écurie pour me "réveiller" et m'aider

Même si dans beaucoup d'écurie il est pas obligatoire de sauter avec un moniteur, il est quand même cool de le faire avec quelqu'un dans les parages

Ender

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Posté le 13/06/2019 à 14h50


museane a écrit le 13/06/2019 à 14h47:
@la-rowane pour la bombe c'est pareil : juridiquement, en dehors de tout cours donné par un moniteur/gérant, il n'y a pas de raison juridique pour qu'un gérant puisse être déclaré responsable parce qu'un cavalier s'est blessé en tombant alors qu'il n'avait pas de bombes.
Si les cavaliers veulent prendre des risques en montant à cheval sans bombes, c'est leur responsabilité à eux, pas celle du gérant.
Il me paraîtrait très compliqué d'aller retenir une faute du gérant consistant en n'ayant pas indiqué que le port de la bombe était obligatoire, surtout qu'aucune disposition légale ne vient imposer le port de la bombe à cheval.
Imaginons le proprio d'un terrain de foot qui le loue à des jeunes = si l'un des jeunes met des chaussures sans crampons, glisse et se casse la jambe, on ne va pas aller demander au proprio du terrain d'indemniser le dommage sous prétexte qu'il n'a pas indiqué que le port des chaussures avec crampons était obligatoire..

Pareil pour des gamins de 16 ans qui louent un cours de tennis pour jouer entre eux : si l'un des gosses se blessent en tombant, on ne va pas aller chercher la responsabilité du gérant du club de tennis sous prétexte qu'il devait surveiller les mineurs, ça paraîtrait complètement absurde.
Bah c'est pareil pour une pension équestre.


Et s'il y a des panneaux "port de la bombe obligatoire" ? Ca change quelque chose ou pas du tout ?

Museane

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Posté le 13/06/2019 à 15h06

ender on va dire que ça rassure le gérant qui pourra encore plus facilement indiquer qu'il n'est pas responsable car il avait justement prévenu que la bombe était obligatoire.
Mais même sans ce panneau, à mon sens, il ne serait pas responsable non plus.

C'est comme les panneaux "la direction décline toute responsabilité en cas d'accident" que l'on peut parfois voir dans des aires de jeux, ça n'a strictement aucune valeur juridique.

La-rowane

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Posté le 13/06/2019 à 15h08


museane a écrit le 13/06/2019 à 14h47:
@la-rowane pour la bombe c'est pareil : juridiquement, en dehors de tout cours donné par un moniteur/gérant, il n'y a pas de raison juridique pour qu'un gérant puisse être déclaré responsable parce qu'un cavalier s'est blessé en tombant alors qu'il n'avait pas de bombes.
Si les cavaliers veulent prendre des risques en montant à cheval sans bombes, c'est leur responsabilité à eux, pas celle du gérant.
Il me paraîtrait très compliqué d'aller retenir une faute du gérant consistant en n'ayant pas indiqué que le port de la bombe était obligatoire, surtout qu'aucune disposition légale ne vient imposer le port de la bombe à cheval.
Imaginons le proprio d'un terrain de foot qui le loue à des jeunes = si l'un des jeunes met des chaussures sans crampons, glisse et se casse la jambe, on ne va pas aller demander au proprio du terrain d'indemniser le dommage sous prétexte qu'il n'a pas indiqué que le port des chaussures avec crampons était obligatoire..

Pareil pour des gamins de 16 ans qui louent un cours de tennis pour jouer entre eux : si l'un des gosses se blessent en tombant, on ne va pas aller chercher la responsabilité du gérant du club de tennis sous prétexte qu'il devait surveiller les mineurs, ça paraîtrait complètement absurde.
Bah c'est pareil pour une pension équestre.


Pour moi ça paraît évident aussi, mais 4 gérants de pension, 4 qui obligent à porter la bombe sous prétexte d'un risque juridique. Au pire, au lieu de prétexter ce serait plus honnête de simplement dire qu'ils ne veulent voir personne prendre des risques...

Ceci dit, pour l'un des 4 il semblait au fait de décisions ayant été rendues contre l'écurie, ce que je trouvais bien bizarre, bien que en mettant pas sa parole en doute. après, font-ils le distingo entre cavalier proprio et cavalier club... par défaut peut-être qu'ils verrouillent tout...

Liteulorce

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Posté le 13/06/2019 à 15h23

tidesigual Ah mais j'ai déjà vu une structure où les chemins de ballade étaient dans la structure. (pas de rapport avec en dehors de la barriere en ce cas)

Aprés quand on sait ce qu'on à fait dans notre jeunesse dans les clubs ,on peut facilement imaginer des adulescentes actuelle faire une puissance où courrant sur des barres sans en avoir le niveau au détriment du matos ou des chevaux.
Pour moi ça reste une discipline très particulière.

Museane

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Posté le 13/06/2019 à 15h32

la-rowane c'est possible qu'ils mélangent avec des décisions de justice retenant la responsabilité du club en cas de blessures d'un cavalier qui montait sans bombe dans le cadre d'un cours.
Là oui c'est différent car il y a bien une obligation de conseil d'un moniteur envers un élève et la justice peut être assez sévère.

Tout comme serait responsable le moniteur d'escalade qui accepterait que son élève grimpe sans être assuré avec cordes et baudrier..

Quand on paye pour prendre un cours, on attend évidemment du moniteur qu'il fasse tout ce qu'il faut pour assurer la sécurité de l'élève (majeur ou mineur) = cheval adapté, exercices adaptés, matériel adapté.
Dans le même ordre d'idée, si le moniteur acceptait qu'une cavalière monte en talons-aiguille, il serait évidemment responsable en cas d'accident.

Par contre, la même cavalière qui monte en talon-aiguille toute seule son propre cheval dans la carrière, pas de responsabilité du gérant en cas d'accident.

La-rowane

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Posté le 13/06/2019 à 15h43

museane Bah c'est ce que j'ai répondu, d'autant que pour celui que j'ai en tête, il refusait qu'on aille sauter seul dans le spring garden alors qu'il ne fait pas club je crois, que proprio...

Idem sur les autres qui me certifiaient que malgré ce que je disais, ils ne voulaient pas voir rendue une décision contre eux. Bon bah au moins j'ai toujours su que c'était du pipeau, maintenant j'en ai la confirmation :D !

Flora51

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Posté le 14/06/2019 à 17h46

liteulorce

alors là, c'est idem pour moi et déjà cité plus haut de mémoire. Idem, les deux chutes les plus graves que j'ai vu (la première transportée par hélicoptère, la deuxième en fauteuil roulant) se sont fait toutes les deux ..... au PAS RÊNES LONGUES !!!!

Liteulorce

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Posté le 14/06/2019 à 18h14

flora51 Je pense qu'il y en à aussi un paquet à se faire une cheville au montoir ou en descendant.
Pour autant même si c'est trop fun de faire sauter des ongulés, c'est là dessus que je ferais moi-même des restrictions: pour les chevaux les barres et le sol.

Moi les pires moments que j'ai en tête , ont été à pied. sous les chevaux.

Lapsuscalami

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Posté le 14/06/2019 à 18h19

C'est marrant, en tant qu'adulte, je ne me suis jamais posée la question de l'accident en étant seule à l'écurie... J'adore le dimanche matin, je suis seule avec mes chevaux, je monte, je travaille à pied, et je suis là avec mes gros et le silence absolu. Je ne parle même pas, je suis concentrée, on profite.
Alors qu'on me met quelqu'un à côté j'ai la concentration d'un bout et j'oublie des choses, je fais les trucs à l'envers...
Je pense qu'on est assez grand, à un certain âge, pour savoir ce qui nous va le mieux - et les risques qu'on est prêt à prendre.

C'est un sport individuel après tout ^^

Oui le jour où l'accident arrive... on est bien content de ne pas être seul. Mais on ne peut pas se protéger de tout. Prendre les précautions d'usage c'est bien, essayer de tout contrôler c'est compliqué...
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