Jument agressive avec sa copine?

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Jinssa

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Jument agressive avec sa copine?
Posté le 26/05/2019 à 20h01

Bonsoir à tous

Je m'interroge sur le comportement de ma miss.

Pour vous situer:

Jument de concours de 10 ans qui a vécu exclusivement au box jusqu'à l année dernière.
En août 2018 elle a été progressivement habitué à vivre dehors, en septembre elle est resté dehors h24 avec un vieux poney (ils restaient tout le temps ensemble), en novembre le poney est rentré pour l hiver donc elle s est retrouvé avec 2 hongres pour le reste de l hiver. Un jour elle était collé à un et le lendemain à l autre. On n a jamais pu déterminé lequel elle " préférait ". Il y avait de la communication entre les 3 mais jamais il n y a eu de blessure (ni avec le poney).

Fin avril elle a changé de pension et on l a mis avec la jument d une amie puisque selon ce que j avais observé jusque là elle était plutôt cool avec les autres.
Les 2 juments restaient ensemble mais sans être de supers copines. Bien que la mienne attendait derrière la clôture que sa copine revienne quand elle était sortie du pré par sa proprio.

1er incident lundi dernier: mon amie m envoie un message pour me dire que visiblement nos juments ont en une dispute. La mienne a des blessures superficielles que mon amie a soigné. Très bien. Pas de soucis pour moi ce sont des choses qui arrivent. Quand j y vais 2h après je constate que ma jument a quand même une quinzaine de plaies. Alors ce ne sont que des égratignures mais elle a quand même bien ramassé alors que la copine n a rien

Après réflexions on se rend compte que les fils avec le pré d à côté sont casses. Dans ce pré il y a une vieille jument pas commode du tout. On pense donc que la mienne aurait pu se battre avec la vieille (soit pour la hiérarchie soit pour défendre sa copine puisqu elle n a rien?).

2 jours plus tard mon amie m envoie à nouveau un message pour me dire que ma jument a attaqué la sienne. D après la personne qui était aux écuries sur le moment la mienne aurait course l autre puis l aurait coincé dans un coin pour lui taper dessus. Le veto a dû venir, il y a quand même un trou sur le canon et 2 autres blessures moins importantes.
Je suis bien désolée pour mon amie même si j imagine qu il a dû se passer quelque chose avant pour que la mienne en arrive là.

Dans quels cas est ce qu un cheval en vient à pourchasser un autre cheval comme ça? Les chaleurs peuvent elles avoir influencer le comportement de la mienne? Apparemment l autre jument l était mais pas là mienne.
Est ce que la mienne est asocial voir dangereuse?
Du coup on les a séparé et elle se retrouve seule.

Elle va peut être changer de pension pour partir en confiage dans un autre pré avec un hongre et une jument. Je sais qu on ne peut pas prévoir les réactions mais est ce qu on peut imaginer qu elle a un problème avec les autres juments (puisqu avec les hongres il ne s est jamais rien passé)?

Ou alors c est juste des explications entre chevaux et rien de plus?

Merci pour vos avis

Baronnath

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Jument agressive avec sa copine?
Posté le 26/05/2019 à 20h20

Les chevaux sont une espèce très cool, l'organisation sociale et la sociabilité pourvoit justement à ce que la vie quotidienne soit cool

Ils ne se battent pas "comme çà" pour la hiérarchie,

Les juments ne s'affrontent pas lors de chaleurs

Parfois dans les pensions, les personnes poursuivant d'autres buts personnels, racontent des sottises pour les atteindre, puisque peu de personnes savent décrypter les comportements des chevaux

C'est encore plus flagrant avec des entiers à qui il est "facile" de faire une mauvaise réputation

En l'occurrence, faites une enquête approfondie sur ce qu'il s'est réellement passé

Jinssa

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Posté le 26/05/2019 à 20h33

baronnath

Malheureusement je n ai que les dires de là personne qui était là et qui a dû voler au secours de la pauvre jument.

Cette personne était probablement en train de s occuper de son propre cheval à l intérieur de l Ecurie et je suis certaine qu elle n a pas tout vu mais le mal est fait.
Ma jument est tout d un coup devenue la psychopathe de l Ecurie

Ma vieille jument a toujours été très dominante et elle pouvait se montrer un peu violente si le couchage des oreilles ne suffisait pas. Mais je ne l ai jamais vu " s acharner " sur l un des membres du groupe. Toutes ses actions semblaient logiques (accès à l abri, au foin ou juste à moi) et s arrêtait des qu elle avait eu ce qu elle voulait.

Mais là que pouvait vouloir ma jument?

Baronnath

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Jument agressive avec sa copine?
Posté le 26/05/2019 à 20h37

jinssa C'est justement de comprendre les éléments extérieurs non dévoilés qu'il faut

Mais si l'ambiance dégénère comme cela, il faut changer de pension

Le problème avec les chevaux est qu'ils ne parlent pas, donc il est très facile de mentir à leur sujet

J'aurais été à proximité je serai venu vous aider à résoudre ce mystère, un enquête de routine

Couagga

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Jument agressive avec sa copine?
Posté le 26/05/2019 à 22h10

jinssa

ta jument a une vie plus naturelle depuis quelques mois. Dans cette période elle a déjà changé plusieurs fois de lieu et de compagnons.
On dit qu'il faut minimum un mois pour stabiliser un groupe et un an dans un groupe avec un environnement de vie stable pour que le comportement d'un cheval soit complétement révélé.

Lorsqu'un dominant veut accéder à une ressource, le dominé s'écarte et laisse ces accès. S'il ne le fait pas ou pas assez clairement ou vite, le dominant appuie son statut en chassant l'autre un peu fermement.


Dans ce schéma de remise aux ordres, le dominant a une distance de référence qui établit l'acceptation de domination de l'autre, et seule cette distance mettra fin à l'intimidation. Si le dominé ne parvient pas pour X raison à mettre la distance nécessaire entre lui et celui qui le domine, le dominé ira au contact.
ça se produit lorsque l'espace de cohabitation n'est pas assez grand ou qu'il existe des culs de sac piègeant el fuyard.


Certains chevaux trop longtemps éloignés d'un mode de vie naturel ne trouvent pas d'apaisement dans la distance mise par le dominé même si celle ci est correct. Ils ne savent plus s'arrêter alors que le dominé à envoyé tous les signes d'acceptation normaux.

Je ne sais pas si c'est ce qui a pu se produire dans le cas de ta jument mais ça existe.


ce qui est problématique et alertant c'est s'il y a eu acharnement. Que l'autre cheval a voulu fuir, qu'il avait de la place (selon le besoin d'un cheval, pas selon l'estimation humaine), mais que l'autre la poursuivit sans aucune hésitation, avec insistance, jusqu'à le coincer et s'acharner à mettre des coups. là il y a un vrai problème comportemental de fond.

Baronnath

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Posté le 26/05/2019 à 23h16

couagga Attention cependant, un cheval ne va pas chercher à coincer un congénère,

Par contre si un cheval se retrouve coincé, le congénère va non pas analyser que l'autre est coincé mais continuer à vouloir le faire se déplacer et ne verra pas la situation "coincé" (il en est incapable) mais va persister à vouloir le faire se déplacer, et donc arrive les accident,

Normalement une bonne prise en charge de chevaux c'est aussi de "couper les coins" dans les espaces rassemblant plusieurs chevaux, de façon à ce que les chevaux glissent sur le coin coupé et ne se retrouvent pas "dans" le coin,

Et supprimer les coins des abris.. ce qui est un peu plus difficile mais évite les graves accidents

Après certains chevaux détruisent les clotures pour fuir la vindicte d'un congénère s'il n'a pas assez d'espace ou saute, et se retrouve "dans la nature"

Baronnath

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Posté le 26/05/2019 à 23h16

couagga on n'a pas mis longtemps à reprendre la conversation ;)

Couagga

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Posté le 26/05/2019 à 23h26

baronnath


Citation :
Attention cependant, un cheval ne va pas chercher à coincer un congénère,


Si, si ça peut arriver pour les raisons que j'ai évoqué notamment.

Et j'ai déjà assisté à cela notamment dans un pré de plus de 2 hectares…
C'est impressionnant et pas facile d'intervenir mais c'est la seule solution qu'on a trouvé pour que l'acharnement s'arrête.

Baronnath

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Posté le 26/05/2019 à 23h28

couagga la notion d'intention est neurologiquement impossible chez le cheval...

Couagga

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Posté le 26/05/2019 à 23h29

baronnath

je ne vois pas le rapport
Ce n'est pas une question d'intention ou non. C'est une question de comportements dérivants.

Baronnath

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Posté le 26/05/2019 à 23h30

couagga on s'est mal comprises ^^ l'intention de coincer un congénère n'est pas possible pour le cheval, c'est un pas de chance ou une mauvaise organisation des espaces de détention mais pas une "intention" de l'animal

Couagga

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Posté le 26/05/2019 à 23h32

baronnath

je ne vois toujours pas le rapport. Je parle de chevaux qui ne lisent pas les signes d'apaisement et n'arrivent pas à avoir les réponses comportementales adéquates

Baronnath

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Posté le 26/05/2019 à 23h34

couagga c'était juste par rapport à ce que tu avais écrit, par contre tu as raison dans des tous petits espaces surpeuplés sans être déviants un cheval n'a pas la place naturelle pour ses comportements sociaux de hiérarchie

Couagga

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Posté le 26/05/2019 à 23h38

baronnath

je dis justement que même dans des conditions optimums, certains chevaux ont des comportements inappropriés.
Je différencie ce qui peut relever d'un environnement propice aux incidents et ce qui peut parfois relever de comportements déviants. Comportements anormaux dont les causes peuvent être multiples mais qui sont bien plus délicats à régler.

Couagga

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Posté le 26/05/2019 à 23h45

jinssa
Lorsqu'on met des chevaux ensemble, il faut surveiller qu'ils s'entendent. Car même s'ils ont besoin de vivre entre eux, les affinités et les aversions existent aussi. Un cheval normal préférera toujours être avec un autre cheval même s'ils n'ont pas grande affinité, mais s'ils éprouvent de l'animosité, ça n'ira pas.
Les critères d'attachements leur sont propres, il faut savoir les reconnaitre et ne pas contraindre 2 animaux qui ne s'entendent pas à cohabiter ensemble, d'autant plus si l'espace est restreint

Jinssa

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Posté le 27/05/2019 à 07h02

couagga

Ok je vois ce que tu veux dire.
Alors là je suis bien embêté... je trouvais déjà difficile d aider un chien à retrouver les bons codes mais alors un cheval?!

Bon je me rassure en me disant que ce n est arrivé qu une fois. Peut on déjà parler de comportement déviant (ce mot fait un peu peur en fait)?

J ai aussi noté que la séparation avec la jument de mon amie a été difficile. La mienne a passé une matinée à s énervé et s est calme quand elle s est retrouvé dans le paddock à côté de la jument de mon amie.
Du coup je ne pense pas qu elle la déteste (mais encore une fois c est une interprétation humaine).
Maintenant elle est dans le pré à côté et elle hennit toujours un peu après.
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