Jument agressive avec sa copine?

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Jinssa

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Jument agressive avec sa copine?
Posté le 26/05/2019 à 20h01

Bonsoir à tous

Je m'interroge sur le comportement de ma miss.

Pour vous situer:

Jument de concours de 10 ans qui a vécu exclusivement au box jusqu'à l année dernière.
En août 2018 elle a été progressivement habitué à vivre dehors, en septembre elle est resté dehors h24 avec un vieux poney (ils restaient tout le temps ensemble), en novembre le poney est rentré pour l hiver donc elle s est retrouvé avec 2 hongres pour le reste de l hiver. Un jour elle était collé à un et le lendemain à l autre. On n a jamais pu déterminé lequel elle " préférait ". Il y avait de la communication entre les 3 mais jamais il n y a eu de blessure (ni avec le poney).

Fin avril elle a changé de pension et on l a mis avec la jument d une amie puisque selon ce que j avais observé jusque là elle était plutôt cool avec les autres.
Les 2 juments restaient ensemble mais sans être de supers copines. Bien que la mienne attendait derrière la clôture que sa copine revienne quand elle était sortie du pré par sa proprio.

1er incident lundi dernier: mon amie m envoie un message pour me dire que visiblement nos juments ont en une dispute. La mienne a des blessures superficielles que mon amie a soigné. Très bien. Pas de soucis pour moi ce sont des choses qui arrivent. Quand j y vais 2h après je constate que ma jument a quand même une quinzaine de plaies. Alors ce ne sont que des égratignures mais elle a quand même bien ramassé alors que la copine n a rien

Après réflexions on se rend compte que les fils avec le pré d à côté sont casses. Dans ce pré il y a une vieille jument pas commode du tout. On pense donc que la mienne aurait pu se battre avec la vieille (soit pour la hiérarchie soit pour défendre sa copine puisqu elle n a rien?).

2 jours plus tard mon amie m envoie à nouveau un message pour me dire que ma jument a attaqué la sienne. D après la personne qui était aux écuries sur le moment la mienne aurait course l autre puis l aurait coincé dans un coin pour lui taper dessus. Le veto a dû venir, il y a quand même un trou sur le canon et 2 autres blessures moins importantes.
Je suis bien désolée pour mon amie même si j imagine qu il a dû se passer quelque chose avant pour que la mienne en arrive là.

Dans quels cas est ce qu un cheval en vient à pourchasser un autre cheval comme ça? Les chaleurs peuvent elles avoir influencer le comportement de la mienne? Apparemment l autre jument l était mais pas là mienne.
Est ce que la mienne est asocial voir dangereuse?
Du coup on les a séparé et elle se retrouve seule.

Elle va peut être changer de pension pour partir en confiage dans un autre pré avec un hongre et une jument. Je sais qu on ne peut pas prévoir les réactions mais est ce qu on peut imaginer qu elle a un problème avec les autres juments (puisqu avec les hongres il ne s est jamais rien passé)?

Ou alors c est juste des explications entre chevaux et rien de plus?

Merci pour vos avis

Cube

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Jument agressive avec sa copine?
Posté le 27/05/2019 à 21h13

couagga
Je suis tout à fait d'accord avec tes définitions.


Citation :
L'important c'est d'éviter à tout prix l'isolement, en sachant que la seule vue ou le seul voisinage ne remplissent pas les fonctions sociales,

Là encore on est bien d'accord. D'où mon désarroi avec ma jument désormais vieille.
Jamais je n'ai eu ces soucis d'intégrations avec mes autres chevaux.... Et plus ils avaient été élevés "normalement", c'est à dire en troupeau au pré, plus c'était facile. CQFD.


Baronnah :

Citation :
Citation :
Le cheval ne sait pas compter, si on lui cache qu'on lui enlève une jument il ne s'en rendra pas compte

Moi aussi je tique à cette affirmation. A chaque fois que j'ai enlevé un cheval dans un groupe, ils l'ont appelé. Plus ou moins longtemps selon la place de celui qui était parti

Baronnath

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Jument agressive avec sa copine?
Posté le 27/05/2019 à 21h21

cube Je parle de compter, stricto sensu,

Si vous ôter un poulain de sa mère, il va s'en rendre compte non pas parce qu'il sait compter jusqu'à un mais parce qu'il a un lien avec sa mère

Tidesigual

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Jument agressive avec sa copine?
Posté le 28/05/2019 à 09h18

si je peux me permettre de dévier légèrement du sujet, j'ai actuellement mon jeune hongre qui vit avec une jeune ponette que malheureusement je vais devoir mettre ailleurs pour des raisons de santé ( sa santé à elle). Je vais donc installer la ponette avec mon autre hongre dans un pré.
Mon jeune est très attaché à sa ponette qu'il appelle pas mal ( pas lors du travail parce qu'il a compris qu'elle revenait) et qu'il cherche du regard s'il la perd de vue ...
Je compte la "remplacer" auprès de lui avec un autre poney ( hongre ou jument je ne sais pas encore)

Pensez vous que cette nouvelle présence " effacera" l'ancienne dans sa tête ou qu'il va appeler sa ponette pendant des jours ?
Pensez vous que je doive tout de suite introduire un nouveau ou au contraire laisser passer du temps qu'il comprenne l'absence ?

Cube

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Jument agressive avec sa copine?
Posté le 28/05/2019 à 10h24

Baronnath : OK pour le terme "compter" .

tidesigual

Citation :
Pensez vous que cette nouvelle présence " effacera" l'ancienne dans sa tête ou qu'il va appeler sa ponette pendant des jours ?

Comment pourrait-elle l'effacer ? Les chevaux ont des liens d'amitiés entre eux... Parfois très forts, parfois faibles (ils tolèrent la présence, c'est mieux d'être à 2 que tout seul), parfois changeant... Mais il ne peut pas y avoir "d'équivalence", "tiens, je te mets celui-là à la place, ni vu ni connu..."


Citation :
Pensez vous que je doive tout de suite introduire un nouveau ou au contraire laisser passer du temps qu'il comprenne l'absence ?

Le laisser seul pour qu'il soit encore plus stressé, angoissé par sa perte ?.... Heuh non. C'est risquer la colique ou les ulcères...
Par contre introduire d'emblée un nouveau ? Perso je fais toutes les introductions prudemment, en séparant d'abord par un fil. Je ne mets ensemble que lorsqu'il n'y a plus aucun signe d'agressivité.
(donc idéalement, amener le ou la remplaçante avant)

Et les groupes de 2 c'est pas top.... parce que quand l'un s'en va.... ça peut être très mal vécu. Trois, quatre, c'est mieux.

Et pour en revenir au sujet initial, quand à 2 ils ne s'entendent plus (ça arrive, j'ai vu des amitiés changer), je trouve préférable de ne pas s'obstiner.... On cherche avec qui d'autre ça pourra coller (et quand on peut laisser choisir naturellement, avec de grannnnds espaces, c'est bien sûr mieux..). Mais je sais bien que dans les pensions c'est une utopie...

Tidesigual

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Jument agressive avec sa copine?
Posté le 28/05/2019 à 10h43

cube allez à l'idéal mais comprendre le réel.

J'appréhende la séparation, pas pour moi, mais pour eux. Je sais que ce sera dur. Je n'ai pas d'autre choix que de les mettre à 2 ce qui me semble déjà un " moindre mal"

Je retiens l'idée d'introduire le 3eme avant le départ de la seconde ...
Je retiens aussi le fil quelques temps afin que ça se cale entre eux ... bien que je n'ai jamais vu mon hongre montrer de signes d'agressivité ( il est un peu chiant par contre, à titiller, mordiller, taquiner)

Effectivement dans un duo si les deux ne peuvent pas se sentir, il est impensable de les laisser ensemble ne serait ce que par sécurité physique et aussi morale et affective....
l'avenir nous le dira

Couagga

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Jument agressive avec sa copine?
Posté le 30/05/2019 à 00h29

cube

le vieillissement impacte les comportements, les statuts, la personnalité...
Il y a un peu une forme de sénilité qui modifie l'individu, comme chez nous humains. je trouve qu'on doit faire attention aux vieux chevaux, qui sont de vieilles personnes,... fragiles, désorientées parfois,....

Couagga

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Jument agressive avec sa copine?
Posté le 30/05/2019 à 00h33

tidesigual

Je suis d'accord avec les remarques de cube

Les chevaux ont une très bonne mémoire. Et comme ils vivent parfois de forts attachements affectifs, ça va être dur… Pour la ponette aussi. Il faut se méfier aussi des attachements "invisibles". Tous les chevaux n'expriment pas de façon flagrante leur dépendance affective pourtant bien réelle.

Cube

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Jument agressive avec sa copine?
Posté le 31/05/2019 à 17h28

couagga

Citation :
le vieillissement impacte les comportements, les statuts, la personnalité...
Il y a un peu une forme de sénilité qui modifie l'individu, comme chez nous humains. je trouve qu'on doit faire attention aux vieux chevaux, qui sont de vieilles personnes,... fragiles, désorientées parfois,....

Je suis bien d'accord... Ne séparez pas les vieux couples...

Pour la petite histoire, pardon du HS à nouveau, ma jument un peu autiste, actuellement à la retraite, s'entendait à merveille avec mon premier cheval. Le couple parfait, vraiment. Et cela m'arrangeait bien, mon vieux cheval devenant progressivement aveugle... Elle a été sa "canne blanche" pendant ses dernières années. Et ni l'un ni l'autre n'étaient particulièrement démonstratifs, je pouvais les séparer le temps de bosser ma jument, et même d'aller en concours (le stress quand il est devenu vraiment aveugle... mais non, il attendait tranquille, il était habitué, depuis des années elle partait / revenait. )
Mais tout à une fin. A 36 ans, il est mort. Ma jument en avait alors 24, pas encore à la retraite.... Et en six mois je ne la reconnaissais plus, toute amaigrie démusclée, plus aucune pêche en balade... donc bien sûr, retraite.
Et je l'avais bien laissée sentir la dépouille, elle ne l'a jamais appelé, elle avait les jeunes en visuel qu'elle connaissait bien, je l'avais ensuite mise avec eux pour lui changer les idées... mais non, dépérissement total (enfin tout est relatif, moi je "perdais" ma jument de sport, pour le véto, elle était encore en état pour son âge)
J'ai donc fait un bilan véto bien sûr, il n'a trouvé que les dents, limées, mais pour lui pas de raison que la perte d'état vienne de là.
Elle a progressivement récupéré, au point que 4 ans après je regrette presque de l'avoir mise à la retraite, tellement elle a la patate maintenant. Mais je reste persuadée qu'elle a fait la méga dépression.

Donc avec du recul, laisser à 2, longtemps, quand on sait que l'un va partir avant, c'est périlleux. L'idéal, quand on peut bien sûr, c'est des groupes de 3 à 4 (ou plus).
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