Relation cheval

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Rel15o2

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Relation cheval
Posté le 28/05/2019 à 22h16

Bonjour à tous ! 👋🏻

Alors voilà j’ai une jument haflinger de 16 ans qui fait partie de ma vie depuis 6 ans maintenant.
Avant elle faisait de l’attelage pendant 10 ans.

Depuis que je l’ai, elle est très nerveuse et très peureuse.
Il y a des jours c’est une crème, elle ne bouge pas fait tout ce que je lui demande et y’a des jours c’est une catastrophe, elle s’effraie pour tout et n’importe quoi et c’est limite énervant.
C’est surtout en balade que c’est abusé car elle s’effraie pour un oiseau pour une branche....et des fois elle n’ose pas passer des endroits et j’ai beau lui parler la rassurer, la faire avancer, rien à faire... ! Elle recule et recule et recule....quitte à tomber et nous mettre en danger toutes les 2 .....
Et du coup quand elle a réussi à faire demi tour hop madame est contente , elle est au taquet du coup et elle hennit carrément pour revoir les amis...!!
Mais du coup je me laisse pas faire je refais demi-tour et là hop elle refait son cinéma au même endroit..... en général ça va elle passe et c’est bon elle est calme après et je suis fière de nous ! Je la félicite beaucoup par après !
Et puis il y a des fois ou je descends pour lui montrer que y’a rien mais elle serait prête à s’effrayer et limite me foncer dessus enfin j’ai toujours cette impression qu’elle serait prête à partir et rien à faire de moi même à m’écraser tellement elle flippe...! Et j’ai beau toujours lui parler la rassurer et lui montrer que y’a rien mais elle est paniquée....
Et je me demandes toujours dans ces moments là pourquoi elle est comme ça ?? Pourquoi ne profite-t-elle donc pas de la balade ?? Je trouve cela tellement dommage de parfois en arriver là quand je vois certains chevaux qui n’ont peur de rien qui passent partout ect....

Alors oui je pense bien que y’a des jours avec et il y a des jours sans....que la confiance fait beaucoup !
Mais elle était toujours comme ça et je ne sais vraiment plus quoi faire pour avoir cette confiance et qu’elle ne soit plus si peureuse :/
Ça me peine de la voir toujours apeurée....

Elle s’effraie aussi seule dans la carrière donc ce n’est pas qu’avec moi....
mais bon on m’a aussi dit une fois qu’il faut faire attention que ce soit de la vraie peur et non de la comédie.....

Et puis autre soucis... quand j’arrive à l’écurie que je vienne au box ou au pré la voir elle ne vient pas chez moi au contraire elle se barre..... genre rien à faire de moi.....
Et quand je lui mets le licol au pré, bin elle veut pas sortir sans ses potes et là elle serait prêt à embarquer et tirer pour qu’on lâche et qu’elle se barre chez eux.... limite ça fait flipper dans ces moments là car toujours et encore d’être peur qu’elle nous foncerait dessus sans gêne....
En général ça va je hausse le ton je dis Non et je la tire et c’est bon. Mais c’est Vraiment pas un plaisir d’aller la chercher au pré.....limite dangereux....!!

Enfin bon vraiment l’impression qu’elle veut rien savoir de moi qu’elle veut pas bosser...??
Je ne sais vraiment plus quoi en penser :/ quoi faire......

Je prends des cours des fois et ça se passe bien je me sens bien mais c’est l’extérieur ou c’est la cata....quand je sors avec qqn d’autre ça va niquel c’est une crème mais seule ça dépend des jours en gros.....!
Et le soucis c’est que y’a pas grand monde qui part en balade là où je suis et des fois j’aime bien sortir seule aussi.....
Je fais aussi du travail à pied parfois ou je viens la voir juste comme ça sans la monter juste la brosser par exemple donc je ne sais pas pourquoi elle est comme ça envers moi....??


Je me demande actuellement si enfaîte cette jument est faite pour moi ou pas ?? Si le courant ne passe pas tout simplement ??
Je l’ai depuis 6 ans et je ne vois pas d’amélioration et là franchement j’hésite limite à me séparer d’elle mais bon c’est vraiment pas mon souhait carrément pas mais perso j’ai plus envie de me prendre la tête, de mettre ma vie en danger mais tout simplement d’avoir une complicité, de pouvoir profiter de mon cheval sans danger et pouvoir sortir et profiter des balades ect....


J’aimerais savoir si qqn a déjà vécu cette situation ? Qu’avez-vous fait ?
Des conseils??
Je souhaiterais avoir des avis et conseils mais pas besoin de mal me parler ou me critiquer....
Je souhaiterais juste avoir des solutions car je suis vraiment pommée, saoulée enfin bref je n’ai vraiment plus de plaisir d’avoir ma jument quand je vois certains avec leur chevaux....
Merci d’avance!!

Édité par rel15o2 le 28-05-2019 à 22h28

Couagga

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Posté le 31/05/2019 à 15h08

cube

Parelli est un écuyer de talent. Tous ses disciples pas forcément... de plus Parelli ne fait pas toujours non plus dans la finesse. S'il n'use pas de pression physique, il est un pro de la pression psychologique. Je ne me permettrais pas d'émettre des réticences si je n'avais pu voir des choses que j'aurais bien aimé ne jamais voir.
Sur lui, sur d'autres

Tous les chuchoteurs n'ont pas forcément l'approche aussi éthologique qu'ils sont convaincus d'avoir...
La connaissance de l'éthologie, celle qui porte ce nom légitimement, met parfois et même souvent bien à mal les idées, méthodes et affirmations de ses méthodes.
Les Horsenality n'y échappent pas.
L'art de semer la confusion et de faire prendre des vessies pour des lanternes.
Tout n'est pas à jeter, loin de là, mais il conviendrait à mon sens, tout comme avec l'équitation de club, d'avoir une oeil critique et d'aller voir le plus souvent possible ce qui se fait ailleurs et autrement pour tenter de démêler le vrai du faux et éviter les pièges.

je me réjouie de voir de plus en plus de perméabilité entre l'éthologie (la science) et les méthodes d'équitation. Mais pour ma part, je n'accorde le crédit de l'appellation qu'aux personnes dont le parcours universitaire a été sanctionné par un diplôme en éthologie ou qui, même sans diplôme, ont capté des enseignements de nature scientifique et non sur des cursus commerciaux estampillé Horsemanship ou Ffe.

La difficulté avec les espèces prédatées, c'est qu'elles ont des réponses comportementales de défense quasi invisibles, rapides et très auto-destructrices. ce qui arrange bien pas mal de monde

Baronnath

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Posté le 31/05/2019 à 15h46

couagga c'est normal que JCB transparaisse dans mon discours, je ne transforme pas ses connaissances qu'il m'a transmises à ma sauce, je les applique,

Ce qui fait qu'il est le scientifique et que je suis la comportementaliste

Je n'ai pas connu JCB comme tu le décris, il était très strict au point qu'on lui reproche son caractère

Mais tu l'as sûrement mieux connu que moi

Couagga

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Posté le 31/05/2019 à 16h16

baronnath

mieux je ne sais pas mais peut-être plus au début de ses interventions dans le milieu (c'était il y a 15 ans !), peut-être qu'avec le temps, il a perdu de sa patience. Si c'est le cas, c'est bien dommage mais en même temps à force, ça doit être fatiguant...

Pour ce qui est de la retranscription des connaissances, elles sont toujours plus ou moins impactées par notre subjectivité, le mieux est d'en être conscient et de s'attacher à rendre cela le plus objectif possible. Après, et en ce qui me concerne, j'ai essayé d'être aussi perméable aux autres apports scientifiques dont j'ai pris connaissance, en plus de ceux de JCB, et en cherchant par l'observation personnelle à faire se relier théorie et pratique. Finalement par obéissance à ses propres recommandations

De ce qu'il disait, que j'ai retenu, entre autres, et trouvé si juste : "je (en parlant de lui) ne suis que la synthèse des travaux de mes prédécesseurs et inspirateurs qui sont 80% voire même 90% de mes propres connaissances que j'enrichis, modestement, de 10 à 20 % du résultat de mes propres recherches". (une idée que l'on retrouve aussi en équitation chez les grands écuyers )
"Nous devons toujours formuler nos propositions sous forme d'hypothèse". "Nous (les scientifiques), devons/ devrions beaucoup plus être à l'écoute des observations des propriétaires de chevaux qui apportent des informations utiles/intéressantes dans notre démarche d'analyse car finalement ils sont en confrontation direct de certains comportements que nous ne pouvons pas toujours observer du fait même de ce rapport de grande proximité et très individuel propriétaire/cheval". Il parlait bien d'observation des propriétaires et non de leurs analyses personnelles
"Claudia Feh est la plus grande éthologue équine contemporaine".
"On ne peut comprendre véritablement l'éthogramme d'une espèce, objectivement, qu'en ayant recours à des études comparatives avec d'autres espèces afin de définir des "curseurs" comportementaux.

Je me suis donc intéressée à ses prédécesseurs et ses contemporains, j'ai continué à m'intéresser à d'autres espèces que le cheval, j'ai creusé cette histoire de domestication vers les chercheurs dans ce domaine, je me suis intéressée de plus près au travail de CF, et enfin, j'ai continué à observer toutes les interactions entre milieu et individu, individus de même espèces et individus inter-espèces autour de moi... Humains inclus Pour y interroger la réalité de ce que j'ai lu et entendu, ou y trouver encore d'autres hypothèses... Merci JCB d'avoir alimenté ma soif d'apprendre encore en ces domaines passionnants

Baronnath

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Posté le 31/05/2019 à 16h23

couagga Je l'ai connu à peu près au même moment, et il est décédé depuis un peu plus de 2 ans

Quand Barrey parle d'enrichir les connaissances il en propose pas que tout un chacun y aille de son interprétation, mais que les scientifiques le fassent

Cela s'applique à l'étude du comportement du cheval domestiqué

J'ai arrêté de m'intéresser aux autres sources quand une pseudo éthologue a certifié qu'une scientifique X avait découvert que les chevaux savent compter,

J'ai rencontré X juste après à l'ENVA lors d'un colloque et elle s'en est beaucoup amusée, car elle ne travaillait pas du tout sur les chevaux.

Les outils de JCB sont déjà suffisamment riches à exploiter, et sauf si on me dit que les chevaux savent voler, preuve à l'appui, je m'en contente largement.

Couagga

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Posté le 31/05/2019 à 16h33

baronnath


Citation :
Quand Barrey parle d'enrichir les connaissances il en propose pas que tout un chacun y aille de son interprétation, mais que les scientifiques le fassent
oui, c'est ce que j'ai dit il me semble

Après des pseudo scientifiques ou des mêmes de scientifiques "à la masse" ça existe aussi. Ne serait-ce que le Dr Miller ! Je trouve dommage que tu es renoncé à t'intéresser aux autres. On s'aperçoit justement de ce qui est étayé à de multiples reprises par différents éthologues et de ce qui est discutable, émergeant ou à la marge.

Baronnath

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Posté le 31/05/2019 à 16h35

couagga Comme je te l'ai dit je ne suis pas scientifique, juste comportementaliste, chacun son domaine

Cube

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Posté le 31/05/2019 à 17h46

couagga

Citation :
Tous les chuchoteurs n'ont pas forcément l'approche aussi éthologique qu'ils sont convaincus d'avoir...
La connaissance de l'éthologie, celle qui porte ce nom légitimement, met parfois et même souvent bien à mal les idées, méthodes et affirmations de ses méthodes.
Les Horsenality n'y échappent pas.
L'art de semer la confusion et de faire prendre des vessies pour des lanternes.
Tout n'est pas à jeter, loin de là, mais il conviendrait à mon sens, tout comme avec l'équitation de club, d'avoir une oeil critique et d'aller voir le plus souvent possible ce qui se fait ailleurs et autrement pour tenter de démêler le vrai du faux et éviter les pièges.

Là encore je suis bien d'accord. Je ne pourrais citer que quelques intervenants avec lesquels j'aurais envie de faire un stage... en adaptant à ma sauce. Mais le souci, c'est que les vrais éthologues te décrivent le comportement d'une espèce, te l'expliquent. Oui mais après, tu fais quoi ? Soit tu as assez de feeling pour t'en sortir à partir de cette base scientifique... soit tu patines.
L'avantage du Parelli avec les jeux (qui n'en sont pas, ce ne sont que des exos qui te permettent d'instaurer des codes de communication) c'est que tu as une aide concrète. Et à partir de ces exos, tu peux mettre des mots sur les difficultés rencontrées au quotidien.

Je dissocie vraiment l'éthologie : comprendre ce qu'est un cheval, et l'équitation éthologique, se SERVIR de ces bases pour... utiliser un cheval.
Et si c'est bien fait, sans violence, tu peux construire de super couple.
Et ce langage commun, Parelli, te permet de discuter entre cavalier pour définir les problématiques (problème de bulle, comment est-il au jeu du yoyo, anxiété, jeu de l'amitié, etc)

Donc éthologie et équitation éthologique sont pour moi deux choses totalement différentes et totalement complémentaire (et c'est exactement pareil avec l'équitation classique. Dans mon équitation, je mêle tout, dans le respect de mes chevaux)
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