Sf temperament / frayeur

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Evjujit

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Sf temperament / frayeur
Posté le 27/07/2019 à 09h50

Bonjour à toutes et tous,

J’ai à l’essai un SF et je me suis fait une grosse frayeur. J’aimerais vous en faire part et avoir vos avis - (bienveillants et modérés si possible).

Contexte
Casus belli a 7 ans et était destiné à la compétition à haut niveau. Suite à une calcification d’un boulet antérieur, le saut est devenu interdit pour lui. Sa propriétaire, que je connais bien, a eu une méchante histoire en le vendant à un petit prix à une personne qui n’a pas respecté l’interdiction de saut, et elle l’a récupéré avec pertes et fracas. Du coup elle voulait une bonne maison pour lui et a souhaité me le donner.
Je l’ai donc à l’essai pendant le temps qu’il faut pour être sure que ça se passe bien avec les autres quadrupèdes. Pour l’instant j’ai un frison de 8 ans doux comme un agneau et les 2 s’entendent à merveille.

Casus est très proche de l’homme, d’un naturel joyeux, curieux. Il fait quelques bêtises car il explore tout. A côté de ça c’est une machine de guerre, il a une patate d’enfer et un physique d’athlète. On sent qu’il est gonflé d’energie et qu’il a besoin de se défouler. Il est toujours prêt au travail, il plonge le nez dans le licol des qu’il le voit depuis le bout du terrain!

Je n’envisageais pas de le monter car je sais que je n’ai pas le niveau. J’avais donc prévu de faire du travail à pied, en liberté et peut être des airs de spectacle avec à terme des combinaisons avec mon frison. Pour la monte, c’est un ami d’enfance qui a 40 ans d’equitation qui le ferait une fois par semaine dans le cadre de balades. Il doit l’essayer d’ici quelques jours. Pas d’objectif de concours de quoi que ce soit.

L’evenement qui m’a fait très peur
J’ai pris Casus avec moi en stage liberté chez Pierre Fleury, un artiste équestre.
Nous avons fait du travail à pied en longe. Il ne connaissait pas du tout mais il a été un élève modèle. Il a très vite compris ce qu’on attendait de lui. Marche à reculons, déplacement des hanches, marche en avant, en arrière, trotter au même niveau et rythme que moi, arrêt en même temps que moi. Petite difficulté pour le rappel par les hanches lorsqu’il est sur un cercle car il a l’habitude d’être longé. Mais en 2 jours il a compris le truc.

Je me dit : cheval parfait !

Mon coach nous propose de passer en liberté. Nous sommes toujours dans le rond de longe.
On retire donc la longe. Visiblement retirer la longe signifie pour lui : «  je fais ce que je veux ».

Je reprend les même exercices qu’en longe et là le rappel ne fonctionne plus du tout. Il m’ignore et broute.
La méthode de Pierre F consiste alors à envoyer le cheval courir afin qu’il comprenne que c’est inconfortable d’être loin du cavalier et qu’il revienne de lui même vers nous.
Petit soucis : il est tellement physique que ça dure longtemps avant qu’il ressente de l’inconfort. Mais bon, on attend le temps qu’il faut et surtout on ne le laisse pas ralentir pour qu’il ne s’installe pas dans un petit trot facile pour lui.
Il commence à se fatiguer un peu et ralentit de plus en plus régulièrement.
On le relance avec énergie.
Et la, il commence à venir vers moi oreilles couchées en arrière. Surprise, je fais un pas en arrière le chasse avec le stick. Il dévie sa trajectoire. On le relance. Et là il se met à couper le cercle, me rase, me lance un postérieur, saute juste devant moi, jetant ses 2 postérieurs vers moi etc...
Je prends peur et recule.
Il prend le lead et je n’arrive pas à surmonter ma peur.
On le laisse se calmer car il déborde d’énergie et Pierre me propose de remettre la longe. Mais je suis sur le coup de l’émotion et me sens comme une m...

On arrête la séance...

Et je me dit que je ne pourrai rien faire avec ce cheval si je n’ai pas plus de sang froid.
Mon coach m’a dit que ce cheval est une Ferrari et qu’il me faudrait peut être plus d’expérience ou alors continuer à prendre des cours en TAP avec lui une fois rentrée de vacances. Car pour l’instant je n’ai fait du TAP qu’avec mon gros frison tout cool et je n’ai jamais ressenti une telle frayeur.

Voilà mon histoire. Vous pensez que je dois laisser tomber?
Sachant qu’à côté de ça il est vraiment mignon, qu’il s’entend très bien avec mon frison... c’est très compliqué dans mon esprit et j’avoue ne plus y voir clair.

Édité par evjujit le 27-07-2019 à 09h52

Anemone47

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Posté le 27/07/2019 à 09h59

C'est à vous de voir si vous vous sentez capable de faire le travail nécessaire sur ce cheval, sans doute plus réactif et sportif que ceux dont vous avez l'habitude. Votre coach a sans doute bien cerné le problème, peut-être que si vous en avez peur il faut mieux ne pas insister pour le moment .

Ender

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Posté le 27/07/2019 à 10h21

Alors là, je ne comprends vraiment pas la séance. On a un cheval qui n'a jamais fait de travail à pied, il a donc 2 bonnes séances où il doit intégrer plusieurs exercices et vous passez déjà en liberté ! Pour moi, c'était beaucoup trop tôt pour un cheval complètement débutant dans cet exercice ! Donc, sa réaction dès que la longe est retiré, ne m'étonne pas du tout !

De plus, pourquoi l'avoir fait galoper jusqu'à l'inconfort alors que c'est tout nouveau pour lui ? Pourquoi ne pas avoir arrêté l'exercice de liberté (comme il ne comprenait pas) ?

Sincèrement, vous avez totalement provoqué sa réaction négative.

A mon sens, vous êtes allés beaucoup trop vite, vous l'avez agressé dans cette situation d'inconfort et il a réagit en conséquence.

Édité par ender le 27-07-2019 à 10h24



Liti33

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Posté le 27/07/2019 à 10h21


Citation :
e reprend les même exercices qu’en longe et là le rappel ne fonctionne plus du tout. Il m’ignore et broute.
La méthode de Pierre F consiste alors à envoyer le cheval courir afin qu’il comprenne que c’est inconfortable d’être loin du cavalier et qu’il revienne de lui même vers nous.
Petit soucis : il est tellement physique que ça dure longtemps avant qu’il ressente de l’inconfort. Mais bon, on attend le temps qu’il faut et surtout on ne le laisse pas ralentir pour qu’il ne s’installe pas dans un petit trot facile pour lui.
Il commence à se fatiguer un peu et ralentit de plus en plus régulièrement.
On le relance avec énergie.
Et la, il commence à venir vers moi oreilles couchées en arrière. Surprise, je fais un pas en arrière le chasse avec le stick. Il dévie sa trajectoire. On le relance. Et là il se met à couper le cercle, me rase, me lance un postérieur, saute juste devant moi, jetant ses 2 postérieurs vers moi etc...
Je prends peur et recule.
Il prend le lead et je n’arrive pas à surmonter ma peur.
On le laisse se calmer car il déborde d’énergie et Pierre me propose de remettre la longe. Mais je suis sur le coup de l’émotion et me sens comme une m...


Deux choses... on ne procède plus vraiment comme ça depuis qu'on a compris que ça générait un stress de fou au cheval quand on le chasse comme ça.... Dans le cas present il n'a rien du comprendre, c'etait nouveau, en situation inconnue (stage dans un autre endroit?), et puis... tu as fait un pas en arrière... mine de rien pour un cheval ça veut dire quelque chose oui... On ne recule jamais ses pieds (sauf si on en a besoin et que ce n'est pas le cheval qui nous le demande!).
Dans l'idée, s'il est mignon le reste du temps, en longe, prend des cours en longe, avec un pro, histoire d'integrer les vraies notions de travail à pieds, qui ne sont pas justement le travail du cheval mais le travail de soi.
Après faut avoir conscience de ses limites aussi, si juste ça ça t'as fait peur sans que tu saches ce qui a declenché sa réaction, peut-ètre qu'il n'est pas fait pour toi.... Au sens qu'il a eu une reaction au final normale dans cette condition....
Donc c'est à toi de choisir... "je me met à bosser et à apprendre en me faisant encadrer", ou "dans l'état actuel des choses je ne sais pas gérer, je ne le prends pas".

Édité par liti33 le 27-07-2019 à 10h25



Evjujit

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Posté le 27/07/2019 à 10h26

ender bah tu vois Ender je n’osais pas l’evoquer Mais c’est exactement la question que je me pose. Pierre F est excellent avec les chevaux mais je me demande pourquoi on est allés si vite... avec mon frison on avait fait beaucoup plus de travail en longe avant de passer en liberté.
Je comprends pas bien non plus
En plus il était au pré certes mais je crois qu’il aurait eu besoin de se défouler avant la séance ? Ce que l’on n’a pas fait

Liti33

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Posté le 27/07/2019 à 10h28

Pour moi un cheval au pré n'a pas à devoir se défouler avant la séance, c'est à nous de le mettre dans l'esprit du travail...

Ender

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Posté le 27/07/2019 à 10h32


evjujit a écrit le 27/07/2019 à 10h26:
@ender bah tu vois Ender je n’osais pas l’evoquer Mais c’est exactement la question que je me pose. Pierre F est excellent avec les chevaux mais je me demande pourquoi on est allés si vite... avec mon frison on avait fait beaucoup plus de travail en longe avant de passer en liberté.
Je comprends pas bien non plus
En plus il était au pré certes mais je crois qu’il aurait eu besoin de se défouler avant la séance ? Ce que l’on n’a pas fait


En fait, je pense que c'est ce stage qu'il faut remettre en question et non ta capacité à le gérer.

Ton moniteur a beau dire que c'est une Ferrari, mais si ce cheval est bien dans sa tête et qu'il est traité avec respect, pourquoi ça n'irait pas ? A toi de le comprendre, de vous comprendre afin que tout aille au mieux.

Là, tu as eu un cheval qui t'as dit clairement merde et parfois, ce n'est pas plus mal. Au moins, tu te remets en question sur ce qu'il s'est passé et pourquoi une telle réaction.

Evjujit

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Posté le 27/07/2019 à 10h33

liti33
Merci pour ton intervention.
Est ce que vous pensez Ender et toi que sa réaction aurait pu être évitée?
Est ce qu’on est obligé d’en passer par la pour obtenir le respect du Cheval?
Oui j’ai reculé même si je sais que c’est une erreur mais j’etais Sous le coup de l’emotion. Est ce que cela signifie que je vais avoir beaucoup de mal à obtenir son respect à présent?
Et est ce que ma peur est normale? Ça vous est déjà arrivé? Si oui comment avez vous réagis?

Liti33

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Posté le 27/07/2019 à 10h36

Sa reaction aurait DU ètre évitée.
NON il n'est pas obligatoire de passer par là pour obtenir du RESPECT, d'ailleurs pour le coup là c'est l'humain qui n'a pas été cohérent... Pourquoi le cheval aurait t'il du agir autrement?
La peur ne se maitrise pas, et je n'étais pas là pour dire c'est normal, pas normal... ça depend de ton niveau aussi, de l'intensité du moment....
Là de suite dire comment j'aurai réagi ne va pas t'aider, surtout que dans un stage on fait pas toujours comme on veut, et je n'ai pas le même niveau peut-ètre, bref, c'est assez compliqué de repondre je pense.

Evjujit

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Posté le 27/07/2019 à 10h40

ender
L’idée tu sais c’est la notion de confort / inconfort ou le cheval doit trouver la solution en l’occurrence c’etait Revenir vers moi. Mais du coup, je me dis qu’en mettant trop d’energie Ça l’a complètement embrumé? Selon Pierre, pour qui j’ai une grande considération mais qui est peut être peu habitué avec ce type de cheval, il s’est joué le leadership.
Mais peut être qu’en réalité, Casus ne trouvant aucune solution à manifeste son stress en agressant?

Evjujit

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Posté le 27/07/2019 à 10h42

liti33
D’accord liti, j’entend ce que tu dis.

Liti33

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Posté le 27/07/2019 à 10h45

Je connais bien, enfin je pense, ce genre de notion, sauf qu'en effet, y'a un moment où il faut pas que le truc nous "pète à la gueule" quoi, surtout si TOI tu ne sais pas (attention je ne te juge pas hein?) gérer.... Un enseignant ne doit jamais mettre son élève, équin ou humain, dans ce genre de situation. Pour moi il etait clairement prématuré de lacher un cheval non initier en liberté.
Je travaille avec un enseignant Andy Booth, la liberté c'est quand on a instauré pas mal de petites choses, et on ne pousse jamais le cheval à la fuite, JAMAIS! car c'est à tout prix ce qu'on doit éviter, on ne doit jamais chasser son cheval.... c'est anti-productif...

Ender

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Posté le 27/07/2019 à 10h45


evjujit a écrit le 27/07/2019 à 10h40:
@ender
L’idée tu sais c’est la notion de confort / inconfort ou le cheval doit trouver la solution en l’occurrence c’etait Revenir vers moi. Mais du coup, je me dis qu’en mettant trop d’energie Ça l’a complètement embrumé? Selon Pierre, pour qui j’ai une grande considération mais qui est peut être peu habitué avec ce type de cheval, il s’est joué le leadership.
Mais peut être qu’en réalité, Casus ne trouvant aucune solution à manifeste son stress en agressant?


La notion de confort / inconfort n'a pas lieu d'être sur un cheval qui débute dans un tel exercice ! Vous l'avez complètement agressé sans se dire une seule fois que c'était beaucoup trop tôt ! Ce cheval n'a strictement rien compris à votre demande.

Je ne comprends même pas comment vous avez pu avoir une telle idée... Là, je vois deux humains qui ont voulu avoir l'obéissance d'un cheval et ce dernier, doit se taire, se soumettre...

Ca me dépasse d'avoir utilisé cette méthode pour un cheval qui apprend la liberté. Peut-être qu'il aurait fallu faire autrement ? A toi d'y réfléchir.

La réalité, c'est que vous avez fait n'importe quoi en pensant que cette méthode allait fonctionner (comme ça peut l'être sur d'autres chevaux) sans penser au cheval devant vous.

Édité par ender le 27-07-2019 à 10h49



Evjujit

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Posté le 27/07/2019 à 10h52

liti33
Je connais Andy Booth, c’est une pointure c’est sur!
Pour la liberté, chasser le cheval quand il se déconnecte de nous avait plutôt bien marché avec mon frison. Il faisait un demi tour de rond de longe, je me désintéressais de lui, et hop il revenait vers moi direct, tête face à moi.
En même temps c’est pas un vif... en même temps aussi on se connaît bien...
Du coup si je comprend bien ce n’est peut être pas du tout adapté à tous les chevaux cette méthode ? Surtout pas si ça doit générer un stress en fait?

Expar

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Posté le 27/07/2019 à 10h54

evjujit

Il faut vraiment réfléchir quel serait son rôle à ce cheval dans le groupe.
Au vu de sa jeunesse et de ses problèmes, doit-il vraiment "travailler" ?

Pour moi, en effet, c'est trop tôt avec ton niveau. Un jeune pour un cavalier confirmé, ce n'est déjà pas facile et je parle bien de maintenir sa bonne éducation à pieds et de ne pas se faire déborder.

Maintenant, le bon côté de cette frayeur, c'est aussi de te faire vivre ce que ça peut être d'avoir un cheval qui prend le dessus à la maison.
Car là, c'était dans le cadre d'un "stage" avec un pro qui (normalement) gère avant que ça ne dégénère. Mais imagine, si ça arrive à la maison, quand tu es toute seule pour "gérer" ?

Pour ma part, je te dirais que si tu es d'accord pour garder ce cheval pour un rôle de cheval de compagnie, avec recadrage hebdomadaire de ton ami qui vient le sortir en balade, pourquoi pas ?
Ensuite, je te conseillerai de prendre des cours assez régulièrement à pieds, avec lui. Pas dans l'objectif de faire de la liberté ou quoi que ce soit. Non, juste pour que toi, tu sois recadrée sur tes actions/réactions vis à vis de ce jeune cheval. Et aussi pour que tu aies un pro qui puisse t'aider si jamais ça dérape et que tu appelles à l'aide. Les cours seraient justement pour que ça ne dérape pas. Le cheval a de bonnes bases d'éducation, à toi de faire en sorte que ce travail effectué garde ses "bons" fruits.

Ca peut être l'occasion de progresser pour toi, sur ta façon d'être (apprendre pour avoir de l'assurance, rester calme et ferme) et savoir faire (comment prévenir les débordements, et si jamais, le pro fera, mais ça te montrera aussi, comment les recadrer).

Par contre, là, il te faut faire attention : vous l'avez poussé dans ses retranchements sans qu'il ne comprenne ce qu'il devait faire...et tu as reculé d'un pas, ce qui l'a conforté dans sa prise de lead. Donc à voir comment le gentil SF mignon, va se comporter avec toi les prochains jours. Et profite d'être avec un pro pour régler ce problème de lead, si jamais ça ne se passe pas bien.

Pour le choix de le garder ou pas, justement, cette frayeur, pense-tu être capable de passer au-dessus ? As-tu envie de travailler pour le garder en simple cheval de compagnie et de prendre des cours "pour lui" (bon aussi pour toi, hein) ?

Pour ce qui a été fait lors de son "travail en liberté", etc. Ce qui est fait, est fait.

Evjujit

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Posté le 27/07/2019 à 10h55

ender oui c’est bizarre en fait qu’on ai utilisé cette méthode. Je m’en rend compte en discutant avec vous. Et je ne comprend pas pourquoi pierre a tant insisté alors qu’il voyait bien que moi aussi j’etais en Stress
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