Sf temperament / frayeur

comment ça se passe avec lui depuis la séance?

moi j'ai une jeune aussi et il m'est arrivé aussi de faire des erreurs.

après une séance papouilles, des carottes en lui expliquant que je me suis trompée.

de toute façon avec un jeune, un nouveau cheval, ou comme le tien sans trop de travail à pied, le leadership se travaille au quotidien. tu t'es juste un peu compliqué la tâche ^^

je pense juste qu'il faudra être très vigilante quand tu referas cet exercice...

C'est ce qu'on faisait AVANT, avant qu'on aie une approche plus scientifique du cheval, ça se faisait y'a vingt ans. Oui ça marche, ce n'est pas pour ça que c'est raisonnable.
Et on comprend pourquoi. Ce qui nous embète dans l'équitation c'est que le cheval soit un animal-proie, dont la defense majeure est la fuite... chose qu'on doit absolument desamorcer si on veut bosser avec lui... donc le chasser et créer un truc qu'on veut éteindre par la suite, pas logique!
Si le cheval fuit de lui-même c'est different, le rond de longe a cet interèt que le cheval ne peut pas mettre de distance entre l'objet de son stress et lui, si on reste passif, il va comprendre que ça sert à rien... l'a pporche n'est pas la même... mais le chasser pour le récupérer, non.

Je suis un peu de l'avis des autres, vous avez été trop vite. Ainsi que être une Ferrari ne veut rien dire.

Honnêtement des Ferrari j'en ai 3 à la maison. Honnêtement ils m'ont tous dit merde à un moment. Travailler avec le cheval, c'est travailler avec un être différent de toi, unique et qui n'a pas les même codes. Dernièrement j'ai fais l'acquisition d'une super jument de dressage, 11 ans, un tempérament superbe au champs, en longe un vrai danger publique, ça nous a pris 1 mois de lui réapprendre, elle refusait le licol, se barrer en courant à la couleur d'une longe. Au bout d'un mois, la jument n'a plus rien à voir, elle met la tête dans licol, plus de cabré, ni de démarrage à t'arracher les mains, mais même après 2 mois, on fait que du travail de base à pied, et honnêtement quand on connaît le cheval, qu'on est capable de l'entendre, c'est pas par ce qu'il est parfait à la longe qui le sera en liberté.

Arrête d'avoir peur apprend à le connaître vraiment, ce qu'il accepte et ce qu'il n'accepte pas encore, négocie et trouve un compromis pour progressivement arriver à ce que tu souhaite qu' il fasse. Chaque cheval est unique la chemin pour y arriver est aussi unique mais la destination est la même.

Prend ton temps, réessaye, pas forcément en liberté et utilise ce qui peut fonctionner puis emmène le progressivement vers la suite, mais toujours en respectant ses limites. Si ce n'est pas aujourd'hui ce sera demain, si ce n'est pas demain ce sera le surlendemain. Rien est impossible et ce cheval a un bon fond. Ils ont toujours bon fond, rien n'est perdu. Laisse le temps au temps.

expar
Je crois que c’est ÇA!
Pierre n’est certes pas habitué à ces chevaux et il avait peut être envie de nous pousser dans nos retranchements pour que je me rende compte à quoi m’attendre et savoir si je suis prête à ça.[citer][/citer]

Choquée de lire ça.... On ne doit JAMAIS faire ce genre de chose.... on ne met pas les gens en danger pour savoir s'ils sont prèts, c'est une abbheration.... enfin on va continuer dans les suppositions... S'il a fait ça pour ça, c'est un comportement dangereux.... Et le cheval il en tire quoi lui d'une experience pareille?

evjujit Bonjour. Tu lui donnes combien de litres tous les jours à ta Ferrari?

De toute façon dans la relation avec un cheval et dans le travail avec lui, il y aura FORCÉMENT des erreurs et parfois des frayeurs. C'est comme ça qu'on apprend à se connaître et qu'on s'améliore.

Vous ne vous êtes pas compris, vous allez voulu aller trop vite pour ce cheval inexpérimenté à la liberté et il a dit merde. Bon bah, on passe à autre chose c'est pas grave. On apprend de ses erreurs et on prend plus son temps la prochaine fois et tout ira bien ^^

Aucune méthode n'est faite pour tous les chevaux. Chaque cheval a sa personnalité, son passé, une manière de comprendre, etc... à nous, de nous adapter et proposer une méthode qui va convenir.

Bonjour!
Pour moi il y a 2 points à prendre en compte:
1/ penses-tu que cette personne ait assez de recul pour accepter que sa méthode ne convienne pas à ton cheval et te propose une option différente ?
Parfois l’ego Pose quelques problèmes :/
2/ penses-tu être prête à dépenser du temps, de l’énergie, et de l’argent avec un deuxième cheval, qui n’est, à la base que censé tenir compagnie?
Pour avoir une jument sanguine, que j’ai eu jeune ( 5 ans) et pas dressée alors que je sortais d’une dp de 17 ans placide comme tout, je peux t’assurer que ça peut être véritablement épuisant.
C’est également une source d’apprentissage énorme, mais ça peut vite user le moral.

Ils viennent de faire une heure de route pour aller au prés la ou je me trouve pour les vacances.
Ils étaient très contents de trouver toute cette herbe à profusion. Je ne les ai pas embêtés pour l’instant car c’est un nouvel endroit.
Je suis juste restée prés d’eux pour inspecter si tout allait bien.
Je sens peut être Casus moins proche de moi mais en même temps l’herbe grasse étaient aussi très intéressante.
Contrairement à d’habitude il n’a pas « souhaité » que je lui passe le fly mask. Mais il n’y a pas tellement de mouches donc pas très grave.
J’ai juste noté un nouveau phénomène c’est que Kupido, mon frison, le dominé dans le duo, se mettait systématiquement entre Casus et moi.
Mais je ne vais pas partir en conjecture pour le moment.
Demain je prendrai Casus en longe et ferai des exercices simples à pied. Je vais essayer d’oublier ma frayeur et reprendre comme avant.

Bonjour à tous et merci encore pour vos commentaires, votre soutien et vos messages d’encouragement. Ca m’a vraiment aidé à y voir plus clair et à ne pas lâcher.

J’ai donc suivi vos conseils et ai repris un travail en longe simple aujourd’hui avec Casus et j’ai retrouvé mon petit Loulou absolument adorable comme avant, aucune animosité.

Nous avons meme fait quelques déplacements des hanches, mouvement en avant, en arrière et changement d’oeil, tout en liberté, sans pression et en douceur. J’ai retrouvé mon Casus léger comme une plume et attentif. Je n’ai même pas eu besoin du stick pour lui indiquer la direction: juste avec le doigt vers ses hanches et j’obtenais un joli déplacement ! Il m’a bluffée ! Je n’arrive toujours pas à ça avec mon frison avec qui je travaille depuis 6 mois !!!

Pour l’instant nous sommes restés dans le pré, je me suis dit que c’était mieux de ne pas se remettre tout de suite dans un rond de longe pour retrouver une bonne entente.

Demain je reprendrai dans le meme esprit pour qu’il continue à trouver ça agréable et qu’on puisse avancer peut être pas vite mais en confiance.

Je vous raconterai la suite mais en tout cas, merci encore merci, j’ai vraiment apprécié tout vos messages sans exception car sans cela je serai en train de ressasser et de tourner en rond !

clochette11 Clochette, je relis ton message et les questions que tu me poses mais je n’ai pas encore de réponse. Je ne me rend pas encore compte de l’énergie que cela va me demander. Je sais juste que Casus est très attachant. Et je commence à croire que le plus gros travail est à faire sur moi, savoir garder mon calme et rester à son écoute

briser Oui c’est vrai que j’ai un gros manque d’assurance ! Mais j’aimerais bien te présenter Casus à notre retour pour que tu me donnes ton avis. Tu sais, à pied en longe, il est BEAUCOUP plus respectueux que Kupido!

evjujit
C’est exactement ça; le plus dur, c’est le travail sur soi.
Et parfois c’est vraiment difficile et décourageant.
Après, là, je pense, comme l’ont dit les autres, que ça avait été trop brusque pour Casus le stage; la preuve en est que tu l’as retrouvé normal cette fois.
Ces chevaux ont les défauts de leurs qualités, fins, sensibles et réactifs; il faut « juste « apprendre à leur demander sans les braquer

Voilà mes « Astérix et  Obelix »
Ils vous remercient eux aussi!!!

»...

je trouve que tu as fait plein d'erreurs avec ce cheval !
tu le connais à peine (période d'essai) et tu l'emmènes en stage ! il ne te connaît pas plus que ça, tu le trimballes, l'emmènes dans un endroit inconnu plein d'étrangers, tu le sollicites au travail sur des exos nouveaux et incongrus pour lui...

Il donne, il donne...

et en récompense de sa bonne volonté, tu en rajoutes une couche !

[b]Mon coach nous propose de passer en liberté. Nous sommes toujours dans le rond de longe.
On retire donc la longe. Visiblement retirer la longe signifie pour lui : « je fais ce que je veux ».[/b]

là il nage en pleine mer ! il ne comprend rien à rien ! toute sa vie retirer la longe a signifié liberté et là, sans transition, alors qu'il a été exemplaire et pensait peut-être avoir droit à être tranquille... tu le lances direct dans le grand bain...

normalement la liberté s'apprend : soit par des exos très progressifs en rond de longe
soit par des exos progressifs en longe qui, combinés, affinés et complexifiés, vont amener le cheval vers le travail en liberté.
Ca ne se fait pas en 1h ni en 1 séance !

La méthode de Pierre F consiste alors à envoyer le cheval courir afin qu’il comprenne que c’est inconfortable d’être loin du cavalier et qu’il revienne de lui même vers nous.
[b]Petit soucis : il est tellement physique que ça dure longtemps avant qu’il ressente de l’inconfort. Mais bon, on attend le temps qu’il faut et surtout on ne le laisse pas ralentir pour qu’il ne s’installe pas dans un petit trot facile pour lui.
Il commence à se fatiguer un peu et ralentit de plus en plus régulièrement.
On le relance avec énergie.[/b]
c'est une méthode similaire au join-up de Monty Roberts qui est décrié car met le cheval en stress.
Or le stress nuit aux apprentissages.

Et lors du join-up l'homme est sencé récompenser toute réponse allant dans son sens : ralentissement = arrêt de la pression, cheval qui te regarde =arrêt de la pression, cheval qui t'écoute d'une oreille = arrêt de la pression, faire tourner un cheval "pour le fatiguer" ne rime à rien, dresser ce n'est pas épuiser, communiquer se fait par le cerveau, pas par les décharges d'adrénaline ou de cortisol.

Et la, il commence à venir vers moi oreilles couchées en arrière. Surprise, je fais un pas en arrière le chasse avec le stick. Il dévie sa trajectoire. On le relance. Et là il se met à couper le cercle, me rase, me lance un postérieur, saute juste devant moi, jetant ses 2 postérieurs vers moi etc...
mets-toi à sa place, c'est normal.
Le cheval se donne, il fait bien, sa seule récompense est de lui imposer un nouveau travail.
Imagine que tu viens de passer l'épreuve de math du Bac et de retour chez toi ta mère t'a préparé une dissertation en latin ! trouverais-tu ça normal ? ou abuser ?

ensuite on lui retire le licol. Toute sa vie ce geste a signifié "repos, récompense, relax" et là tu te mets à le harceler. S'il trotte ça ne te satisfait pas, s'il ralentit tu le harcèles de plus belle. Il ne voit aucune cohérence et se rebelle. Il ne comprend rie à ton exo, te connaît à peine, ne voit pas où tu veux en venir avec tes demandes contradictoires, il pète un cable.

Et je me dit que je ne pourrai rien faire avec ce cheval si je n’ai pas plus de sang froid.
ce qu'il faut surtout faire c'est planifier tes séances avec de la progressivité, des demandes raisonnables, savoir t'arrêter car le cheval c'est pas "tant qu'il donne, je prends !" mais "dès qu'il donne, je dis MERCI !"
et le lendemain, tu en demandes un peu plus ! en prévoyant une séance d'exos où il va etre en situation de réussite donc = pas de conflit, pas de stress, pas d'incompréhension, mais des "bravo" et des "merci" !

Mon coach m’a dit que ce cheval est une Ferrari et qu’il me faudrait peut être plus d’expérience
à mon avis si le cheval est sympa, il te faut surtout un prof plus modéré/ progressif/ compréhensif

ou alors continuer à prendre des cours en TAP avec lui une fois rentrée de vacances.
hé bin vu la teneur de ses cours ça me ferait douter, personnellement.

Car pour l’instant je n’ai fait du TAP qu’avec mon gros frison tout cool et je n’ai jamais ressenti une telle frayeur.
mais as-tu déjà été aussi injuste avec ton frison, au point qu'il soit à bout et se rebelle ? ya des limites à ne pas franchir, tu ne les as peut-être jamais atteintes avec ton noireaud.

A toi de voir si tu auras la patience, la ténacité, d'y aller tranquille avec ce SF, de le respecter, de rendre le "bien" qu'il t'offre en étant à fond dans tes "lubies" (car nos exos, au final ne sont que des lubies, que nos chevaux sont assez gentils pour s'y plier... alors que leur instinct profond ne leur dicte juste que de feignasser et de manger...)

d'abord avant d'aller travailler en stage obtiens la confiance, le respect, la complicité, chez toi, au quotidien. C'est de ça dont ce cheval a besoin actuellement, dans sa "période d'essai".

j'ai un mérens, un âne et j'ai débourré des poneys donc je suis loin de "conduire une ferrari"
Par contre quand je bosse sur le PRE de ma belle-soeur ou avec mon entier Ardennais, je décompose au max, évidemment les progrès vont bcp moins vite, mais dans le calme, la quiétude, la complicité, je ne les "bouscule" jamais ils sont trop émotifs... quitte à prendre 3 séances là où les miens, placides auraient pigé en 1 seule leçon...

à voir si tu as envie d'entrer dans cette aventure avec ce type de caractère de cheval, qui peut beaucoup t'apprendre.