Problème chien

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Juliedfa

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Problème chien
Posté le 23/08/2019 à 18h44

Bonsoir

Il y a peu de temps ma famille et moi avons adopté un chiot de 5-6mois à la spa (labrador x boxer).
Ça fait un peu plus de deux semaines que nous l'avons maintenant...
Au début il était réservé se qui est normal puis après ça allait... durant 1 semaine il y a eu des travaux donc pas mal de bruit....

Le matin il est tout foufou et joueur il saute et essaye de "mordre" pour s'amuser (je suppose) puis l'après midi il est calme.
Nickel avec les autres chiens. Il tire en laisse. Et il aime courir dans les champs.

Mon père vient de le promener. Il est allé dans un champ, puis le chien se couche dans l'herbe et mon père s'assoit en face et soudain le chien se retourne et le mord à l'oreille .... mon père se redresse et lui met une grosse tape sur le museau pour le disputer... Je n'étais pas présente et mon père m explique que le chien n'a eu aucune raison de faire ça que c est arrivé soudainement.


Lorsqu'il est exisité et quil essaye de nous mordre quand il est à l'appartement on le dispute puis on l'isole pour quil se calme...

Mon père veut le ramener à la spa ... Je comprend son énervement et sa crainte pour l'avenir mais j'ai besoin de savoir si vous avez déjà vécu ça ou si vous pensez que le chien a fait ça pour "jouer" ou simplement un manque de vigilance de notre part...

Merxi d'avance

Ps: le veto de notre ancien chien pense qu'il est croisé cane corso ou danois et non pas boxer

Lauralait

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Posté le 25/08/2019 à 00h06

tam89

Je considère mon chien comme mon égal car le chien est un animal, tout comme l’être humain Mais là on par sur un sujet philosophique, l’être humain est il un animal ? Sujet très intéressant d’ailleurs ! Et chacun son point de vue

Je ne vais pas aller plus loin, car ça commence à partir en dialogue de sourd On a des points de vues différents et des méthodes aussi très différentes. Aucune de nous deux ne détient la science infuse
On envenime ce sujet et je pense que ce n'est pas respectueux vis à vis de l'auteur. Je suis sur qu'elle fera le bon choix quoi qu'il arrive.

J'ai les yeux bien ouvert sur ce qu'est un chien pour moi mais aussi la relation que je peux avoir avec. Je suis heureuse d'avoir mon propre regard sur la chose, et d'avoir un différent du tien (à ne pas prendre mal) vu qu'on ne considère pas le chien de la même façon.

En tout cas je te souhaite une bonne soirée, ça été un plaisir de discuté avec toi (j'espère que c'est réciproque ) et je garde tout ce qui a été dit ici dans un coin de ma tete.
Je vous abandonne et par rejoindre mon chien qui est déjà dans son panier au pied du lit

Bonne soirée !

Tam89

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Posté le 25/08/2019 à 06h56


lauralait a écrit le 25/08/2019 à 00h06:


J'ai les yeux bien ouvert sur ce qu'est un chien pour moi mais aussi la relation que je peux avoir avec. Je suis heureuse d'avoir mon propre regard sur la chose, et d'avoir un différent du tien (à ne pas prendre mal) vu qu'on ne considère pas le chien de la même façon.



Une dernière chose, moi aussi à 18 ans j'étais pleine de certitude comme les tiennes, parce que c'est ce que j'avais toujours entendu dire et que comme toi c'est ce que je pensais voir.
Un chien a besoin d'un dominant, on ne regarde pas un chien dans les yeux, un chien ne doit absolument pas mordre un humain même pour jouer parce que c'est la pire chose qui puisse arrivé, et pour se faire obeir il fallait obligatoire être dur, avoir un ton dur...

Puis j'ai grandi (cynophilement parlant) j'ai vu les choses différemment et surtout je me suis remise en question, parce que sans remise en question il n'y a pas d'évolution et c'est valable dans tous les sujets mais encore plus sur le vivant.
Et ce qui me permet d'écrire et d'affirmer tout ce que j'ai écrit c'est que l'experience je l'ai, moi aussi je suis passé par tes croyances et que maintenant je sais que c'est n'importe quoi. Et non je n'ai pas la science infuse loin de là, en revanche les histoires de dominance qui n'existe pas contrairement à ce que tu penses, c'est pas moi qui le dit c'est les études qui ont été faites ...

Et tu veux que je te dise, maintenant j'ai des chiens de travail, avec qui je fais du ring (mordant) je fais "tout le contraire de ce qu'on doit faire", j'incite mes chiots à grogner à la gamelle ou quand ils ont un jouet, si il me morde quand j’insiste c'est encore mieux et ça me fait rire, quand je mets des vidéos sur FB les novices sont limites choqués. Et y'a des chances que si je les mets ici ça te choque tout autant.

Et tu sais quoi, bah je suis encore vivante, aucun de mes chiens ne m'a jamais mordu, ils sont sympa à la gamelle, et le pire c'est que je n'ai pas besoin de me fâcher ou de hausser les ton pour qu'ils m’obéissent !

Brei_zh

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Posté le 25/08/2019 à 08h15


tam89 a écrit le 25/08/2019 à 06h56:


Et tu veux que je te dise, maintenant j'ai des chiens de travail, avec qui je fais du ring (mordant) je fais "tout le contraire de ce qu'on doit faire", j'incite mes chiots à grogner à la gamelle ou quand ils ont un jouet, si il me morde quand j’insiste c'est encore mieux


Pour ma culture personnelle, tu fais ça pour augmenter le mordant ou tu fais ça pour une autre raison ?

Tam89

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Posté le 25/08/2019 à 08h46

brei_zh

Pour le ring, on a un exercice qui est la garde d'objet, le chien doit gardé un panier.
Donc chiot on entretient le côté possessif, ce qu'ils ont entre les pattes c'est à eux et ils doivent le défendre.

Juliedfa

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Posté le 25/08/2019 à 10h05

cherchour

Je suis en effet situé dans ce secteur mais nous sommes aller chercher le chien au baux de Provence... Oui rien à voir je sais

Flakiss

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Posté le 25/08/2019 à 10h31

juliedfa Je vais finalement un peu répéter ce qui a été dit mais vous êtes face à un chiot, qui découvre le monde, qui est plein de vie, qui ne sait pas ce qu'il a le droit de faire ou non... C'est comme si on vous interdisait d'utiliser vos mains, difficile si ce n'est impossible, n'est-ce pas ?

Personnellement, plus que l'interdiction, je suis pour l'apprentissage. Vous aussi, à un an, vous étiez bien maladroite avec vos petites mains d'enfant qui découvre le monde. On vous a appris à utiliser vos mains avec délicatesse. C'est exactement pareil pour les chiens. Mes chiens ont tout à fait le droit d'utiliser leur gueule, mais ils le font avec une délicatesse incroyable. Ils ne mordent pas, ne pincent pas, ils me prennent la main tout simplement... car ils ont appris à contrôler leur gueule, ils ont appris à serrer suffisamment fort pour me prendre la main mais avec tant de délicatesse que je ne sens pas leurs dents.

Cet apprentissage est impossible si on empêche le chien d'utiliser sa gueule. Si on revient au bambin d'un an, si on lui avait interdit d'utiliser ses petites mains, lui aussi serait bien maladroit au moment de s'en servir !

Pour revenir à l'incident, comme l'a dit Tam (je crois, j'ai tout lu mais je ne me souviens plus exactement de qui a dit quoi), il est fort possible que le chiot se soit pris d'une envie subite de jouer et il a attrapé ce qui était à sa portée. C'est un chiot, il veut jouer, il est maladroit. Il ne sait pas que ce qu'il fait n'est pas à faire et peut être douloureux, puisque personne ne lui a appris.

Un chiot qui mordille c'est tout à fait normal (d'autant plus qu'à cet âge, le chiot doit être en train de perdre ses dents de lait donc il doit avoir mal aux dents), mais je suis d'accord que c'est très chiant car avec leurs petites dents de lait pointues, ils font bien mal. Le fâcher, dire non, ne sert à rien. Pour lui, que vous disiez "non", "spaghetti" ou un autre mot, c'est pareil, il ne comprend pas, il n'est pas né avec l'option français LV2 intégrée.

Maintenant, que faire ?

Le chiot mordille, saute. Que cherche-t-il ? Une interaction, un jeu.
Que voulons-nous ? Pour commencer, qu'il ait les 4 pattes par terre.

Donc c'est simple, nous allons l'ignorer totalement (se tenir droit, bras le long du corps ou croisés, tourner le dos au chien, ne faire aucun bruit, ne pas regarder le chien) jusqu'à arriver à ce but : avoir les 4 pattes par terre. Dès que ce but est atteint, on félicite le chien (de la manière qu'on souhaite : "ouiiiiii c'est bien", une caresse, une friandise...) mais calmement pour ne pas l'exciter à nouveau !

Pourquoi l'ignorer au lieu de le fâcher ? Rappelons-nous ce que veut le chiot : une interaction. Bonne ou mauvaise, si vous lui parlez, il a finalement obtenu ce qu'il voulait L'ignorer est ce que l'on appelle une punition négative, négative dans le sens "moins, soustraction". On retire au chien quelque chose qu'il souhaite, ici notre précieuse attention !

Maintenant pour les mordillements, il faut déjà s'assurer que le chien puisse se soulager de son mal de dent, pour cela, des kongs congelés sont tout indiqués car le frais soulagera le chiot (et l'occupera un petit moment). Personnellement, comme je n'interdis pas l'usage de la gueule, je leur apprend à contrôler leur mâchoire et pour cela, je pousse un cri aiguë et retire ma main quand la pression est trop forte à mon goût. Le chiot se stoppe, je lui redonne ma main.

Pour finir : c'est un chiot, il a tout à apprendre. Si vous ne souhaitez pas vous investir dans l'éducation d'un chiot, le mieux est en effet de le ramener et de prendre un chien adulte et déjà éduqué...

Jinssa

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Posté le 25/08/2019 à 11h29

lauralait

J en remets une couche mais comme Tam te l explique dans son dernier message à ton âge j avais aussi le même discours que toi.
Ma chienne a été éduqué sur ces mêmes principes (a la con). Elle a appris la marche au pied avec un collier étrangleur, elle mangeait après moi, je la mettais sur le dos (c était pas violent mais bon) quand elle faisait un truc qui ne me plaisait pas (Bon dieu j ai froid dans le dos d écrire tout ça!).

Puis à force de se renseigner de lire des choses j'ai complètement changer ma façon de faire. Ma chienne maintenant peut tout faire honnêtement elle est la reine de la maison. Quand elle fait une connerie je considère toujours que c est ma faute (elle a pris de nourriture? J avais pas besoin de laisser traîner. Elle a déchiré ma couette en voulant s installer dessus? J avais qu à fermer la porte de la chambre et ainsi de suite). Parfois je lui dis juste " ben enfin Jinssa pourquoi t'as fait ça? Ça c était pas vraiment une bonne idée! " mais je ne change même pas de ton. Elle me regarde toute contente que je lui donne de l attention.
Elle dort avec moi, elle monte sur le canapé

Et c est un doberman donc soit disant un chien de garde, un chien " méchant "...

Résultat? On a une relation fusionnelle. Quand je vois comment elle me regarde je me dis que j ai tout gagné!

Et pourtant elle m obéit très bien (quand je prends le temps de lui demander des choses). Elle peut rester assise en mode " pas bouger " au milieu du jardin pendant que je fais le tour de la maison. Elle se couche à distance, elle marche au pied (donc tu vois elle est plutôt bien éduquée quand même!)

Alors bien sûr je ne dis pas que tout le monde doit faire comme moi avec tous les chiens. Mais tu te rendras compte j espère que tu peux vraiment améliorer ta vision de l éducation d un chien.

tam89

Quand je te dis que tout le monde n a pas la fibre pour éduquer un chien

Juliedfa

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Posté le 25/08/2019 à 11h44

flakiss

Il y a une chose que je ne comprend pas car vous n êtes pas la première personne à l avoir dit :le chien ne comprend pas le "non" ou un quelconque autre mot mais alors comment se fait il que les mots comme "Oui c est bien" et les tours tel que assis/couché/la patte il les comprend?
(C'est possible que se sois moi qui est mal compris ^^' )

Et ducoup si le chien nous mordille/mord au niveau de la tête on fait comment ? On le retire et on l'ignore ?


Et enfin, oui nous voulons nous investir dans l'éducation de ce chien il me semble l'avoir dit en répondant à quelqu'un ^^

De plus mes parents on eu des chiens mais jamais il ne c'est passé quelque chose de semblable avec leurs anciens chiens...


Nous avons eu un golden pendant 12 et demi et c était vraiment une crème... donc pour moi c'est un énorme changement de plus ma grosse erreur est que je le compare à lui ... (Je sais chaque chien est différent )

Merci pour vos conseils

Joual

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Posté le 25/08/2019 à 11h52

Pour l'auteure du post, je trouve que vous dramatisez beaucoup le comportement de ce chiot. Il a mordillé l'oreille de votre papa et vous envisagez déjà de ne pas le garder.
Mais c'est un bébé qui a eu un début de vie chaotique et ne connaît pas les limites humaines.
Il va apprendre, laissez lui le temps. Apprendre ce que vous attendez de lui, ce qui est autorisé ou pas. Il va apprendre à parler humain mais vous devez l'aider en parlant chiot. Vous avez eu plein d'excellents conseils. Appliquez les et tout va rouler. Vous avez tout pour que ce marche. Vous êtes motivés, investis, ce n'est pas votre premier chien.

Juliedfa

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Posté le 25/08/2019 à 12h03

jinssa

En ce qui me concerne je ne juge pas le chien par la race ... certe je me renseigne sur celle-ci mais ça s'arrête là... que se soit un rottweiler un doberman un pitbull un amstaff ou encore malinois .... à vrai dire ça ne veut rien dire du tout de mon point de vu... Bon nombre de personnes jugent beaucoup ses races comme étant des chiens de garde, dominant, agressif ect mais le chien et souvent à l'image du maître et le chien devient très souvent (malheureusement ) se que le maître lui demande d'être ... Après c est mon point de vu ...

Par la suite je comprend très bien se que vous me dites "la violence ne résous rien" et je suis tout à fait d accord avec ça mais je pense que si votre chien vient vous mordiller au visage sans que vous vous y attendiez il y aura un étonnement de votre part...

mon père a réagi de façon qui peut paraître violente je vous l'accorde mais il aurait dû faire quoi ?

En ce qui me concerne lorsque le loulou fait une "bêtise" je le regarde Je lui dis "non" il me regarde (il aime bien nous tester), et si il continue je me lève je vais vers lui ... habituellement il arrête et je le dispute en lui montrant l'index et un lui disant "non" puis un peu après je le caresse et il arrête... ça c'est pour ses petites folies de chiot c est vraiment pour les mordillement que je ne savais pas comment gérer. Mais il c est calmé (vous me direz que c'est surment normal avec se qui c est passé avec mon père mais bon)

Tam89

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Posté le 25/08/2019 à 12h04

juliedfa

Parce que assis coucher ou donne la patte c'est associé à une action, le non c'est quoi comme action ? .
Qd tu lui dis assis ton chien s'asseoie.

Quand tu lui dis non il fait quoi ?

Perso le non je l'utilise beaucoup, mais ça sert juste à stopper une action et c'est un reflexe de parole.
Exemple il ronge un un meuble je dis non, ça stoppe l'action, et derrière je dis pas toucher ou laisse ou autre.

Lauralait

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Posté le 25/08/2019 à 12h08

jinssa

"J en remets une couche mais comme Tam te l explique dans son dernier message à ton âge j avais aussi le même discours que toi.
Ma chienne a été éduqué sur ces mêmes principes (a la con). Elle a appris la marche au pied avec un collier étrangleur, elle mangeait après moi, je la mettais sur le dos (c était pas violent mais bon) quand elle faisait un truc qui ne me plaisait pas (Bon dieu j ai froid dans le dos d écrire tout ça!)."

Mes chiens n'ont jamais été élevé sur ces principes, et à aucun moment j'ai dit que j'appliquais ces méthodes

Je pars du principe que je peux vivre normalement, laisser traîner de la bouffe, laisser la porte de ma chambre ouverte sans que mon chien y aille.
Actuellement mes chiens ont le droit d'aller partout sauf dans mon lit, à par si je leur autorise. Par contre ils vont dans le lit de mes parents sans problème.

Alors oui ils ne mangent pas en même temps que nous, mais simplement car ils ont des horaires des fixe pour manger. Mais quand on mange ils sont à nos pieds, dans le canapé ou dans le jardin.

Être autoritaire et ferme, n'est pas une mauvaise chose selon moi.

Juliedfa

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Posté le 25/08/2019 à 12h09

joual

Mordiller oui mais avec puissance mon père est un homme de 68ans alors bon lorsqu'il se fait sauté dessus sans appel (grognement, aboiment, queue qui remue) de la part du chiot c est normal qu'il est était étonné (il a eu le droit à un jolie trou dans le cartilage tout de même x) )

Après mon père a voulu le ramener sur le coups de l'énervement mais se qu'il faut comprendre c'est qu il a peur que ça se reproduise avec ses petits enfants... certe le chiot fera sa pour jouer mais comprenez bien que si le chiot mordille un enfant le ressenti ne sera pas du tout le même.

Juliedfa

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Posté le 25/08/2019 à 12h13

tam89

Et bien si vous aviez commencé m'expliquer que chaque mot devait être relié à une action j'aurais sûrement mieux compris ^^
peut être que ça coule de source pour vous mais je n'ai que 17ans alors comprenez bien que même si j'ai déjà eu un chien je suis loin d'être calé du côté éducation. Surtout que quand j'ai eu mon chien je n'avais que 3ans à l'époque donc bon...

Joual

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Posté le 25/08/2019 à 13h01

juliedfa

Mais un chien ne doit pas être laissé avec des enfants, encore plus quand il s'agit d'un jeune chiot qui manque d'autocontrole.
Il va apprendre mais en attendant, il faudra faire attention.
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