Épreuves club fermées aux enseignants

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Iammyself

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Épreuves club fermées aux enseignants
Posté le 21/09/2019 à 19h37

Bonjour,

Je viens de jeter un œil au nouveau règlement, et d’après ce que j’ai compris, les cavaliers titulaires d’un diplôme d’enseignement cité dans le règlement seront forcément « hors classement » pour les épreuves club et poney E.

Cliquez pour voir l'image   

Est ce que vous comprenez la même chose que moi ?

Qu’en pensez-vous ?

Dans l’absolu je trouve ça plutôt normal, mais en même temps tous les enseignants n’ont pas forcément le cheval pour aller en amateur... Fermer les championnats départementaux, régionaux et nationaux me semblerait suffisant, voire également les épreuves inférieures à club 1. Et pourquoi pas mettre en place un système de « blocage » qui mette hors classement un enseignant qui enchaîne les SF dans son indice.

Juu_lie

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Épreuves club fermées aux enseignants
Posté le 24/09/2019 à 15h37

himaliae oui non mais la question est plutôt est ce que ils peuvent s'engager comme un autre cavalier via le SIF ou faut participer vraiment hors concours ?

Ncquoum

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Épreuves club fermées aux enseignants
Posté le 24/09/2019 à 15h38

Je découvre ce post et la MAJ du règlement, et j'ai envie de dire : ENFIN !

Il était logique de fermer les épreuves championnats club aux enseignants, mais également les épreuves classiques...

Des poneys/chevaux à remettre en route j'en ai eu quelques uns, pour certains ils étaient à remettre en route en concours spécifiquement, et bien j'ai engagé les prépas, clairement elles sont faites pour ça.

Au même titre que les épreuves "club" sont faites pour des cavaliers... "de club".

En fait j'ai du mal à comprendre l'amour propre des enseignants qui sortent en club honnêtement

Et qu'on ne sorte pas l'argument de "pas de prépa dans mon coin".

Déjà parce que passer un coup de fil à l'organisateur ne coûte rien et ensuite parce que sinon faire du hors concours se négocie.

Toujours est-il que finalement la solution proposée par la FFE est pas mal, elle permet aux enseignants qui le souhaitent de continuer à participer aux épreuves "club", à voir comment ça ressort sur la fédé, puisque l'intérêt peut être de refaire un minitel au cheval.
Il faudrait à minima qu'il y ait écrit "SF" le cas échéant

Himaliae

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Posté le 24/09/2019 à 15h40

juu_lie Mais c'est écrit en toutes lettres dans le post initial !!

"Un couple cavalier et poney/cheval prenant part à une épreuve hors classement :
- engage selon les procédures habituelles,
- est identifié « HC / hors classement », dans les listes de départ,
- ne peut pas recevoir de prix, ni de gains, ni de participations ou de points au classement permanent,
- apparaît dans les résultats avec son score mais sans classement"

Juu_lie

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Posté le 24/09/2019 à 15h42

himaliae oh m*rde j'avais pas vu la dernière partie autant pour moi ^^


en plus il y a le % qui apparaît quand même donc intéressant pour de la valorisation

Firenight

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Posté le 24/09/2019 à 15h42

apparait dans le classement...
En même temps, une valorisation d'étalon poney fait par un adulte sur des épreuves poneys, j'me poserais des questions sur le mental et la facilité d'utilisation de la production dudit étalon par des enfants...

Himaliae

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Posté le 24/09/2019 à 15h44

juu_lie Exactement!! donc je ne comprends vraiment pas cette levée de boucliers sachant que les cavaliers seront jugés comme les autres, feront leurs tour comme les autres, et apparaitront aux résultats comme les autres, juste ne cumuleront pas de points... en aucun cas ces épreuves ne leur sont fermées!

Juu_lie

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Posté le 24/09/2019 à 15h44

himaliae effectivement avec tous ces paramètres ça ne change pas grand chose ...

Maestromouline

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Posté le 24/09/2019 à 17h35


firenight a écrit le 24/09/2019 à 15h25:
@maestromouline Ils ne sont pas interdits, ils sont hors classement (dans lequel ils apparaissent mais sans être classés).
Donc, ils peuvent toujours les faire et former leurs jeunes chevaux, ils n'auront simplement pas les points et cadeaux des autres participants club lambda.


oui enfin apparaître hors classement, ce n'est pas ça qui valorisera le poney ;)

Édité par maestromouline le 24-09-2019 à 17h37



Maestromouline

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Posté le 24/09/2019 à 17h41

Dans ce cas (je parle des épreuves E) les interdire donc aux cavaliers pro. Un cavaliers pro est censé monter mieux qu'un enseignant, chacun son métier comme on dit, donc eux je ne vois pas pourquoi les épreuves seraient ouvertes, et concourir dans ce cas contre des cavaliers "lambdas" alors.
Je vais en épreuve E, car ma ponette fait 1m42, c'est une galère dans les combinaisons amateur, les épreuves E étaient un bon moyen de concourir sans la mettre dans le rouge.

Luluetradar

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Posté le 25/09/2019 à 10h34

firenight C'est quoi cette fixette sur les 7 ans ? Heureusement qu'un poney peut se valoriser avant, sinon j'imagine pas le gouffre financier. Et désolé mais pour début un 4/5 ans ou préparer un 6 ans en vue de 7 ans, je préfère un adulte qui va le mettre au bouton et le rendre pratique, plutôt qu'un enfant qui risque de lui faire prendre de mauvaise habitudes voir de le planter. Puis quand c'est ton métier de valoriser du poney, je suis pas sure que les propriétaires soient chaud pour te payer toi et qu'un enfant fasse tout le job.

Donc tout dépend comment le hors classement va être affiché au résultat, si on peut voir au premier coup d'?il si le poney a fait SF ou non, ou s'il faut aller chercher l'info dans les résultats détaillés (qui en plus ne sont pas toujours renseignés).

Craboulotte

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Posté le 25/09/2019 à 11h08

Je suis BEES 1° et je n'exerce plus depuis des années, et je trouve ça très bien ce nouveau règlement! Il était temps! Pour plein de raisons.

- Pour ceux qui râlent de devoir prendre une licence amateur, il reste les prépas
- Pour ceux qui râlent qu'amateur c'est trop dur, franchement à partir de club 2 on retrouve les mêmes niveaux en amateur (même club 3 en dressage), donc c'est juste la concurrence qui est plus rude mais le niveau est équivalent. Et puis bon, on est enseignants, autant que je conçois qu'on vise club 1 ou élite, autant club 4 ou 3, je comprends pas trop la manoeuvre...
- Pour ceux qui veulent valoriser des chevaux... Perso un cheval valorisé en club je trouve pas forcément que ce soit un argument. Et de toute façon il est spécifié que même hors classement, le résultat sera visible, donc rien n'empêche de participer.
- Pour ceux qui profitent des sorties avec leurs élèves pour (re)mettre des chevaux en route en club: On a toujours la possibilité de le faire! Etre hors classement ne change pas grand chose pour ces cas là, théoriquement on ne va pas faire club 3 avec un cheval planté pour être aux prix...
- Pour les championnats, c'est normal et c'était déjà le cas.

Perso je suis bien contente, je m'interdisais formellement les clubs, et là je me dis que si j'ai l'occasion, pourquoi pas participer du coup, être hors classement me semble normal et ne m'empêcherait pas de m'amuser, sans avoir l'impression de faire de la concurrence à des enfants qui débutent.
J'aurais sûrement tiqué par contre si ça concernait des disciplines comme l'endurance ou le TREC, pour lesquelles le niveau du cavalier est quand même moins important dans le résultat final. Je fais un peu d'endurance club avec ma vieille jument pour occuper sa pré retraite, et je pense que dans le cas de cette discipline, enseignant ou pas ne change rien au résultat, donc c'est bien qu'elle ne soit pas concernée. Si elle l'avait été... Ben j'aurais fait avec!

Édité par craboulotte le 25-09-2019 à 11h10



Agentmulder

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Posté le 25/09/2019 à 13h04

J'ai plutôt l'impression que cette réforme vise à réguler/réglementer la pratique du hors concours.
On sait très bien que les intentions fédérales ne sont pas le beau sport et que tout ce qui peut tomber dans les caisses est bienvenu, y compris la participation d'enseignants sur les épreuves club.
Jusqu'à présent il existait un flou, un vide et une réticence au hors concours, qui servaient aux uns d'argument pour engager aux autres de source de bénéfice.
Car hors concours, de bénéfice il n'y avait pas donc il était dit, que d'assurance il n'y avait pas non plus, à titre dissuasif.
Donc finis les arrangements entre un organisateur et un cavalier pour montrer du pays à un jeune ou remettre aux ordres. On passe pas une case officialisée: les participants hors concours paient leur dû à la fédération. Cela n'a rien d'étonnant en ce temps où les inquiétudes montent quant à la baisse du nombre de licences...

Craboulotte

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Posté le 01/10/2019 à 11h42

A la personne qui me demande sur le blog que je ne tiens plus depuis 10 ans comment elle est censée sortir en amateur, je réponds ici, j'ai plus les codes dudit blog:

Je dis juste que je suis d'accord avec ce que propose la fédé, je vois pas trop en quoi je suis censée gérer les problématiques personnelles? Moi aussi je suis ancienne enseignante, ça fait des années que je ne pratique plus. Est ce que mon cas est une majorité? Non. Est ce que le règlement actuel permet d'éviter la concurrence déloyale? Oui. Est ce qu'il interdit aux enseignants de participer aux épreuves club? Non. Partant de là, on va tous trouver des solutions qui conviennent à nos cas persos, et puis voilà.
M'enfin c'est quand même pas à moi de porter la responsabilité de ce qui a été décidé, je me fais à moitié engueuler parce que je suis d'accord avec un point de règlement qui convient pas à une personne, quelle drôle de réaction!

Au passage j'ai publié sur un gros groupe Facebook de moniteurs d'équitation, et cette réforme a été très bien accueillie, la grande majorité des enseignants la trouve normale.

Allowynn

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Posté le 02/10/2019 à 00h59

agentmulder
Surtout que si on se foire, ce sera écrit maintenant.

Maev-ghost

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Posté le 03/10/2019 à 10h18

Egalement enseignante en activité pour le coup et également cavalière maison pour de nombreuses écuries de sport, je ne me vois pas aller me confronter à des G4/5 sur de la club 2 du dimanche...

C'est quand même chaud quoi...

Alors, oui en tant qu'enseignant que l'on est pas le cheval pour aller en 120/125 comme à l'époque où seules ces épreuves permettaient de tourner en officiel, ok! On a pas tous 15k€ à mettre de suite dans un cheval.
Mais, franchement n'importe quel cheval typé un peu sport, acheté pas trop cher peut aller courir une Am 2 le dimanche sans trop de difficultés.

Pour ceux qui parlent de chevaux à former, valoriser: vu la saturation du marché aussi bien au niveau vente qu'au niveaux saillies: un jeune cheval ou un cheval valoriser sur de la club 2 / club 1 n'est pas vendeur pour moi.

Moi aussi j'ai eu pas mal de jeunes poneys à former à un moment donné: jusqu'à 4 qui sortaient de débourrage et donc prêts sur des côtes de 0.80/0.90m pour leurs premiers tours: bah j'ai été engagé les prépas et les warm-up hivernales. Puis ce sont mes petites pilotes cavalières clubs qui les ont emmenés ensuite sur le circuit poney/club.
Niveau vente au moins: ils avaient eu la formation par moi sur des épreuves prépas puis avaient été mis sur le circuit dans lequel ils allaient tourner pour le reste de la carrière par des enfants: ça montrait leur facilité et c'était donc vendeurs pour des enfants...
Alors que ces même poneys sortis en club par un moniteur: tu te dis soit la formation est mal faite, soit le moniteur monte comme une pédale...


Bref, je trouve cela très bien car quand tu vois les enseignants de l'armée de terre qui viennent en club 2 contre leurs élèves avec de supers chevaux qui peuvent courir Amateur Elite, et qu'ils sont contents d'arriver 1e: franchement je vois pas de quoi on peut être fiers.


Et pour les anciens moniteurs: ils ont quand même atteints un certain niveaux, certes pas élevé sur certains parfois, mais quand même, plus de là à continuer à concourir contre des personnes G3 qui commencent leurs armes sur de la club 3/2
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