Chevaux agités, doutes sur la façon de faire

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Lilyjoy

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Chevaux agités, doutes sur la façon de faire
Posté le 11/01/2020 à 18h50

Bonjour,

ça faisait un moment que je n'étais pas passée sur le forum. A vrai dire j'ai repris l'équitation il y a peu et je ne me sens pas très à l'aise.

Je me suis inscrite dans un CE de campagne qui me semblait bien, et effectivement la personne qui le gère donne des cours de qualité et on voit qu'il y a pleins d'idées sur le bien être animal.

Cela dit, je ne sais pas si c'est moi mais je trouve la cavalerie bien "casse gueule".

Beaucoup des chevaux mordent, bottent, voir se cabrent lorsqu'on souhaite les panser avant le cours. J'avoue que le fait de remonter adulte m'a déjà mis un petit coup de pression mais là, je ne prends plus de plaisir à prendre soin d'eux. J'ai l'impression qu'ils n'ont vraiment pas envie et que je les "force" à travailler.

Montés, ça va mieux, encore que beaucoup ont des problèmes du style cheval qui ne va pas au fond de la carrière ni même longe les côtés, amble qu'il faut repasser au trot, cheval qui ne sais/ne veut pas sauter.

Je commence à douter de moi-même et j'aimerais juste des témoignages : est-ce comme ça partout ? Je n'avais pas souvenir de ça dans mon CE d'enfance. Je sais qu'il est formateur de monter tout type de cheval avec tous types de problèmes, mais j'en vient quand même à me dire que ce n'est plus du plaisir, ni pour eux, et a fortiori, plus pour moi.

A la limite leurs soucis à la monte seraient un moindre mal si, au pansage, ils étaient détendus. La je ne sais plus trop quoi faire, on me dit que c'est parce que je ne m'impose pas assez mais j'ai du mal à imaginer m'imposer lorsque je risque soit le sabot soit les dents quel que soit le côté ou je passe.

Merci de vos conseils

Harasstgermain

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Chevaux agités, doutes sur la façon de faire
Posté le 11/01/2020 à 18h59

Bonsoir
Ces chevaux sont dangereux pour la pratique de l’enseignement de l’équitation
Vous n’êtes Pas dompteur de zoo!

Le mieux avant de vous faire mal ou de vous faire peur:
Changez de centre équestre

Bonne recherche

Couagga

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Chevaux agités, doutes sur la façon de faire
Posté le 11/01/2020 à 19h11

tu dis que ce centre semble mettre en place pas mal de choses concernant le bien être des animaux. Ce qui semble assez contradictoire avec ce que tu décris ensuite.


Mais... tu ne sembles pas toi-même avoir acquis beaucoup d'expérience avant ton arrêt de l'équitation.
Ce que tu décris c'est aussi toutes les difficultés assez classiquement rencontrées par des cavaliers débutants ou hésitants. Les chevaux de club sont aguerris à nombre de situations et évaluent très rapidement à qui ils ont à faire. Si tu es hésitante, ils imposeront bien naturellement leurs préférences à eux avec conviction.

Puisque tu apprécies par ailleurs la qualité de l'enseignement, pourquoi ne pas aller parler de cela avec la personne qui gère ce CE, en lui demandant de t'expliquer comment procéder pour avoir un cheval poli au box et au pansage, pour qu'on t'explique comment maitriser les trajectoires de ta monture, suivre la piste et faire les coins, ... tout cela relève de l'équitation en fait, et ça s'apprend sur la durée.
A moins que ces chevaux fassent ce que tu décris avec tous les cavaliers du club sans exception et qu'aucun ne parvient à sauter un barre avec ni suivre la piste... Alors là oui, il y a un sacré problème mais dans ce cas, je doute que l'enseignement ne puisse être de qualité ni les conditions de vie des chevaux.

Édité par couagga le 12-01-2020 à 11h19



Corbeau_bleu

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Posté le 11/01/2020 à 20h17

Que des chevaux ont du mal à faire les coins ou ne veulent pas sauter ça ne paraît pas anormal, dans tous les centres il y a des chevaux moins faciles.
Par contre, un cheval qui mord, tape vraiment ou se cabre à la préparation c'est pas du tout normal, surtout si tous les chevaux font ça

Euterpe94

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Posté le 11/01/2020 à 20h30

Ce sont de signes de mal être fréquemment rencontrés chez les chevaux de club.

Je doute que les chevaux mordent et tapent vraiment méchamment sinon ils ne seraient plus au club.. Mais qu'ils cherchent à impressionner les cavaliers peu assurés pour avoir la paix, ce n'est pas étonnant. Un cheval mal dans son environnement et dans sa peau fuit le contact.

Quelles sont leur condition de vie ? Pourquoi parles-tu de bien être durant les cours ?

Lilyjoy

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Posté le 11/01/2020 à 20h58


couagga a écrit le 11/01/2020 à 19h11:

Mais... tu ne sembles pas toi-même avoir acquis beaucoup d'expérience avant ton arrêt de l'équitation.
Ce que tu décris c'est aussi toutes les difficultés assez classiquement rencontrées par des cavaliers débutants ou hésitants. Les chevaux de club sont aguerris à nombre de situations et évaluent très rapidement à qui ils ont à faire. Si tu es hésitante, ils imposeront bien naturellement leurs préférences à eux avec conviction.

Puisque tu apprécies par ailleurs la qualité de l'enseignement, pourquoi ne pas aller parler de cela avec la personne qui gère ce CE, en lui demandant de t'expliquer comment procéder pour avoir un cheval poli au box et au pansage, pour qu'on t'explique comment maitriser les trajectoires de ta monture, suivre la piste et faire les coins, ... tout cela relève de l'équitation en fait, et ça s'apprend sur la durée.
A moins que ces chevaux fassent ce que tu décris avec tous les cavaliers du club sans exception et qu'aucun ne parvient à sauter un barre avec ni suivre la piste... Alors là oui, il y a un sacré problème mais dans ce cas, je doute que l'enseignement ne puisse être de qualité ni les conditions de vie des chevaux.


Pourtant si, je suis loin d'être débutante et pense avoir quand même pas mal d'aplomb. Pour les trajectoires, je sais déjà faire tout ça, là c'est plus un problème de trauma du cheval qui a eu je crois une fois peur de chiens de chasse et ne va plus du tout dans le fond de la carrière, et il est très difficile de le maintenir le long de la lice, même avec le meilleur cavalier.
Et oui, le cheval en question ne saute pas du tout, c'est un cours ou la personne qui l'a ne fait rien.

Je ne vais voir personne parce qu'on m'a déjà montré comment faire et que malgré tout ça continue.

Lilyjoy

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Posté le 11/01/2020 à 20h59

corbeau_bleu sauf que là je ne parle pas d'un cheval qui ne veut pas faire les coins, d'autant plus que j'ai appris à retrouver un équilibre afin de corriger cela. Je parle d'un cheval qui veut tout le temps se mettre au milieu de la piste, a peur des lices et encore plus du fond de la carrière, y va très lentement (puis on est obligés de travailler sur une moitié du coup), et quand on marche vers la barrière de sortie, accèlere pour s'éloigner du fond.

Lilyjoy

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Posté le 11/01/2020 à 21h05

euterpe94
Les chevaux sont au box et je crois sortis de temps en temps au paddock, mais j'ai déjà vu des tocs ..

Il me semble que le centre a été repris depuis peu, et visiblement les anciens propriétaires n'étaient pas très à cheval sur le bien être. Beaucoup de chevaux ont les sabots pourris (littéralement), le dos creux etc.

Les nouveaux proprios mettent en place des séances d'ostéo, nous ont appris à soigner les sabots et à les désinfecter, mais malgré tout je pense que la cavalerie garde une trace des mauvais soins précédents.

Cependant j'ai du mal à comprendre pourquoi même en gardant mon aplomb face à un cheval qui botte mord, celui-ci continue. Soit je fais mal quelquechose, soit il a vraiment un mal être ?

J'aimerais vraiment comprendre d'ou vient mon erreur.

On m'a dit de garder mon calme, ce que je fais, dene pas reculer, ce que je fais.
Je les occupe avec du foin mais ça ne marche qu'un temps.

La jument qui ne tient pas la lice n'apprécie même pas le pansage, même en y allant très doucement, elle garde les oreilles en arrière tout le long. Je peux quand même lui prendre les pieds sans quelle me morde, c'est déjà ça

Desalpes

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Posté le 11/01/2020 à 21h10

lilyjoy Bah c'est pas être particulièrement attentif au bien-être des chevaux que de soigner les pieds, c'est le minimum syndical....
Faire venir l'ostéo aussi (enfin dans mon CE c'était le cas).

Brei_zh

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Posté le 11/01/2020 à 21h30

lilyjoy
Le principe du club, c'est de payer pour avoir des cours mais aussi (et surtout) une cavalerie adaptée. Les chevaux rétifs ne sont pas de bons maitres d'école, ils ne font pas leur boulot, et essayer d'apprendre avec eux est contre productif. Ces chevaux ne devraient pas être montés ou manipulés par des cavaliers de club si leur comportement est tel que tu décris...

Pin_maritime

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Posté le 11/01/2020 à 21h36

Box et peut être sortis de temps en temps, déjà dans ma définition du bien être animal on n'y est pas. Dos ensellé et encore utilisé en cours club pour moi c'est mauvais. Je ne parle même pas de voir des pieds pourris.
Présence de tics, c'est déjà que le cheval est en grande souffrance.
Tu as une petite liste des observations rédhibitoires dans mes choix de club, mais je peux admettre que ça m'est personnel.

Tous les chevaux de club tentent de ne pas faire les coins et de ne travailler qu'à moitié. Généralement si on leur démontre que ça va se passer autrement, dans le calme il faut moins de 10 minutes pour arriver dans le coin du fond. Sauf si le trauma à l'origine du refus du cheval est bien plus important, mais là on n'est plus sur un cheval d'enseignement bien mené. Idem, le cavalier qui a le cheval planté passe le cours à ne rien faire... heu ... non. Soit on lui donne un autre exercice intéressant, soit on lui attribue un autre cheval.

Ton club semble plein de surprises, mais pas que des bonnes !

Couagga

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Posté le 11/01/2020 à 21h43

lilyjoy

6 ans d'équitation ce n'est pas ce que j'appelle un cavalier confirmé.

Le meilleur des cavaliers sait faire suivre gentiment la lice à un cheval inquiet, fort heureusement. Si tu pars du principe que ce que tu n'arrives pas à faire personne d'autre ne peut y arriver non plus, tu n'es pas près de progresser.
On dit des tics, pas des tocs. Ce sont les fourchettes qui pourrissent pas les sabots.
Les soins de pieds, l'ostéo font partie de la norme dans les soins a donner. Le bien-être c'est autre chose : assurer des sorties longues quotidiennes et libre ne paddock ou au pré avec des congénères, de l'aliment naturel de qualité et à disposition constante, de vastes box correctement paillé si temps à l'écurie il y a, peu d'heures de travail correctement gérées, ... là on pourrait parler d'attention au bien être.

Si tu n'es pas à l'aise c'est bien que nombre de choses t'échappent et que tu ne sais pas comment y réagir. Si tu étais loin d'être débutante, tu identifierais clairement ce qui cloche, tu saurais nommer les choses et surtout tu saurais quoi faire.

Il ne suffit pas d'avoir de l'aplomb pour inspirer confiance aux chevaux, maitriser tracés et direction, et se faire respecter. C'est plutôt une histoire de technique, de justesse et d'à-propos.


Citation :
Je ne vais voir personne parce qu'on m'a déjà montré comment faire et que malgré tout ça continue.


si ça continue c'est que tu ne fais pas encore correctement ce qu'on t'a montré

Tout ça relève de l'apprentissage, c'est comme l'écriture, ça demande de la répétition, de l'entrainement et de la persévérance pour y arriver.

Anemone47

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Posté le 11/01/2020 à 22h37

lilyjoy ce cheval peut s'avérer dangereux s'il a ce comportement de peur , et ne devrait donc pas être proposé à des cavaliers clients .
Sincèrement , je vous conseille de parler de votre ressenti avec votre moniteur , et voir ensuite si vous vous sentez suffisamment bien dans cet endroit pour y rester , et pratiquer en sécurité et avec agrément .Je suis bien placée pour savoir que dans de nombreux clubs malheureusement la cavalerie n'est pas adaptée , pas formée , et souvent constituée de chevaux de marchands que les cavaliers sont chargés malgré eux ( ou à "l'insu de leur plein gré ") de dégrossir et de mettre en ordre d'utilisation , mais bon sang ce n'est pas pour cela que les cavaliers payent !!

Lilyjoy

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Posté le 11/01/2020 à 23h31


couagga a écrit le 11/01/2020 à 21h43:
@lilyjoy

6 ans d'équitation ce n'est pas ce que j'appelle un cavalier confirmé.

Le meilleur des cavaliers sait faire suivre gentiment la lice à un cheval inquiet, fort heureusement. Si tu pars du principe que ce que tu n'arrives pas à faire personne d'autre ne peut y arriver non plus, tu n'es pas près de progresser.
On dit des tics, pas des tocs. Ce sont les fourchettes qui pourrissent pas les sabots.
Les soins de pieds, l'ostéo font partie de la norme dans les soins a donner. Le bien-être c'est autre chose : assurer des sorties longues quotidiennes et libre ne paddock ou au pré avec des congénères, de l'aliment naturel de qualité et à disposition constante, de vastes box correctement paillé si temps à l'écurie il y a, peu d'heures de travail correctement gérées, ... là on pourrait parler d'attention au bien être.

Si tu n'es pas à l'aise c'est bien que nombre de choses t'échappent et que tu ne sais pas comment y réagir. Si tu étais loin d'être débutante, tu identifierais clairement ce qui cloche, tu saurais nommer les choses et surtout tu saurais quoi faire.

Il ne suffit pas d'avoir de l'aplomb pour inspirer confiance aux chevaux, maitriser tracés et direction, et se faire respecter. C'est plutôt une histoire de technique, de justesse et d'à-propos.


Citation :
Je ne vais voir personne parce qu'on m'a déjà montré comment faire et que malgré tout ça continue.


si ça continue c'est que tu ne fais pas encore correctement ce qu'on t'a montré

Tout ça relève de l'apprentissage, c'est comme l'écriture, ça demande de la répétition, de l'entrainement et de la persévérance pour y arriver.


Premièrement je n'ai pas 6 ans d'équitation je ne sais pas d'où vous sortez une telle info ??
Ensuite je ne me suis pas prétendue être confirmée, mais néanmoins ne pas être débutante non plus.

Il ne me semble pas avoir dit que parce que je n'arrivais pas à lui faire suivre la lice, personne ne le pouvait.. j'ai dit que personne dans mon club n'en était capable, nuance.

J'arrive parfaitement à suivre ma trajectoire avec un autre cheval, même inquiet. Mais elle, c'est une peur panique qui lui prend. Parfois je parviens lui faire tenir quelques mètres, puis elle panique et tente de partir au galop.

En ce qui concerne les tics, tic ou toc la définition en est quand même très proche, excusez moi je m'en emmêle souvent les pinceaux. Pour la fourchette, merci, je connais l'anatomie du cheval. Quand je dis que le sabot est pourri, c'est qu'il n'y a même plus de fourchette, et que le pus remonte sur les glomes. Pour moi, c'est bien le sabot entier qui est pourri.

Pour ce qui est du bien être, je parlais de ça parce qu'au vu de l'ancienne gestion, ça rentre pour moi dans leur bien être actuel, il y a eu amélioration. Après effectivement, je pense que les moyens manquent grandement malheureusement comme dans pas mal de structures et j'ai peur que cela ne se soit répercuté sur le bien être général.

"Si tu n'es pas à l'aise c'est bien que nombre de choses t'échappent et que tu ne sais pas comment y réagir." Mmh. Merci. Donc effectivement, la cause m'échappe. On ne m'aide pas. Désolée de ne pas progresser de par moi-même. Pas besoin d'être débutant pour se sentir dépassé par une situation, ou un cheval.


"si ça continue c'est que tu ne fais pas encore correctement ce qu'on t'a montré "
Je trouve vos messages bien condescendants et radicaux sans m'avoir jamais vue à cheval. Ne vous posez-vous pas la question qu'il soit aussi possible qu'on m'ait mal montré ? Ou bien que l'on balaie mes questions d'un revers de main ?

Je ne demande qu'à apprendre. Je viens ici pour justement qu'on m'aide à déterminer les causes de ces bottages et morsures, pas vraiment pour recevoir une leçon de morale et un cours d'anatomie.

Excusez moi mais votre message est assez vexant lorsqu'on vient chercher de l'aide et qu'on reçoit de telles réponses.

Édité par lilyjoy le 11-01-2020 à 23h37



Elicendi

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Posté le 12/01/2020 à 00h56

Ce que tu décris c'est le comportement assez classique des chevaux de club. Il yen a toujours un plus compliqué que les autres mais si ce n'est que ça (avoir peur du fond de la piste), ça reste raisonnable.

Après tu parles de chevaux qui ruent et cabrent, là c'est très différent : c'est arrivé quand comment ?

Pour les fourchettes pourries, s'il ya du pus qui remonte sur les glomes ce n'est plus une fourchette pourrie (ya pas de pus), c'est un grave abcès et là on ne monterait pas le cheval

Geriko42

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Posté le 12/01/2020 à 08h12


lilyjoy a écrit le 11/01/2020 à 23h31:


Premièrement je n'ai pas 6 ans d'équitation je ne sais pas d'où vous sortez une telle info ??.


dans ce cas, merci de remplir votre fiche d'inscription correctement, ça évitera ce genre de soucis, et cela permettra aux utilisateurs de répondre en rapport avec cela, et ainsi, ne pas vexer.
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