Sans mors sans douleur ?

 Répondre au sujet
Page(s) : 1 2 3
Auteur
3078 vues - 35 réponses - 1 j'aime - 7 abonnés

Mandyaz33

Initié
 

Trust : 74  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 156
Sans mors sans douleur ?
Posté le 28/01/2020 à 12h33

Salut à tous ! J'aimerais ouvrir un sujet dans le calme et sans extrémiste si possible d'une partie ou de l'autre, j'entend beaucoup et je voie énormément sur les réseaux et un peut partout la guerre entre le mors et le sans mors, es vraiment le mors qui cause la douleur ? Ou notre main ? Même un sans mors n'est pas sans douleur étant donner que certaines bride exercent une pression sur le chanfrein ? Là aussi es la bride ou la main ?
Qu'en pensez vous ? Je ne suis pas contre monter un cheval sans mors car je debourre mon gros sans et que je ne veut pas lui en mettre un maintenant, à l'envers je ne suis pas contre le mors non plus car je monte la jument de mon mari en western donc avec un mort simple bref donner moi vos avis car entre acte de barbarie et cavaliers au grand c?ur je suis perdu

La-rowane

Membre VIP
 

Trust : 198  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 4028
2 j'aime    
Sans mors sans douleur ?
Posté le 28/01/2020 à 12h42

Je pense qu'une petite recherche dans la barre dédiée te sera déjà d'une grande aide pour te faire une idée de l'avis du forum !

Mandyaz33

Initié
 

Trust : 74  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 156
0 j'aime    
Sans mors sans douleur ?
Posté le 28/01/2020 à 13h02

la-rowane

j'irais voir

Scoudi

Membre VIP
   

Trust : 441  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 5059
8 j'aime    
Sans mors sans douleur ?
Posté le 28/01/2020 à 13h02

Effectivement beaucoup de sujets existent déjà.

La conclusion reste la même: c'est la main qui crée la douleur, que ce soit avec un mors ou une ennasure.
La seule différence c'est que tu joues avec de la porcelaine quand tu mets un mors dans une bouche alors que le chanfrein s'approche plus du verre (vous savez ceux qui rebondissent une fois avant de se casser ). Tout est sensible, tout est fragile.

Ceci est valable en partant du principe que le matériel (mors, bride, side...) est adapté à la morphologie du cheval. Sinon déjà de base il peut être douloureux.

Mandyaz33

Initié
 

Trust : 74  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 156
0 j'aime    
Sans mors sans douleur ?
Posté le 28/01/2020 à 13h07

scoudi

Je suis exactement du même avis que toi !!
Alors pourquoi j'ai l'impression que d'une partie ou d'une autre ce n'es pas cette aspect de la main qui ressort mais perpétuellement le mors ou ceci ou cela mais jamais la remise en cause de nos mains enfin je parle en lisant un peut partout après je sais très bien que chaque avis est différent ...

Lena91410

Membre VIP
 

Trust : 267  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 4197
2 j'aime    
Sans mors sans douleur ?
Posté le 28/01/2020 à 13h08

Vaste sujet .. tous ce qu'il y a retenir c'est que n'importe quels outils entre de mauvaises mains feras toujours des dégâts ..

Bymathilde

Membre d'honneur
   

Trust : 73  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 2841
13 j'aime    
Sans mors sans douleur ?
Posté le 28/01/2020 à 13h20

mandyaz33 Parce que ça em***de les gens de se remettre en question et qu'il est plus facile d'accuser le matériel, l'instructeur, le cheval, la météo et les grands Dieux plutôt que soi même ....

Scoudi

Membre VIP
   

Trust : 441  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 5059
7 j'aime    
Sans mors sans douleur ?
Posté le 28/01/2020 à 13h23

mandyaz33 C'est souvent le mors pour plusieurs raisons je pense:

- à force égale le mors causera plus de douleurs du fait de sa zone d'effet.
- beaucoup de mors "à fort effet" existent. Ce qui décuple la force de la main (c'est le cas aussi avec les muserolles en corde mais c'est moins criant).
- courant de pensé du "sans" : sans box, sans mors, sans fer, sans selle, sans... À tord ou à raison !
- que sur une photo trash, c'est le mors qui fait mal, pas le cavalier. Sans compter qu'il est déjà difficile de remettre en question les pratiques... C'est plus facile de rejeter l'outil que de se remettre en question !
- certains cavaliers avec une mauvaise main trouvent bonne échappatoire dans le sans mors... Ça se voit moins que ça fait mal, et en plus ça donne bonne conscience!

Ce genre d'article illustre bien le manque de recul et la désinformation croissante sur les effets du mors: https://cavalieremaispasque.wordpress.com/mes-convictions/monte-sans-mors/




En voyant ces images, mors ou cavalier ? Tiens... On ne voit même pas les cavaliers ! Ou comment orienter la pensée des gens...

Édité par scoudi le 28-01-2020 à 13h25



Mandyaz33

Initié
 

Trust : 74  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 156
0 j'aime    
Sans mors sans douleur ?
Posté le 28/01/2020 à 13h35

scoudi

Je suis d'accord avec toi après sur les photos c'est toujours la même chose pratiquement ont prend le cheval seul avec un mors dans la bouche en disant qu'il souffre mais jamais le cavaliers qui lui arrache la bouche, et avec le sans mors ont voit les cavaliers soit disant en harmonie avec leurs chevaux alors que si sa se trouve leurs mains est aussi lourde que sur le mors avec l'effet ailleurs mais comme tu dit sa leurs donne bonne conscience, après suivant les disciplines le sans mors n'es pas admis et les cavaliers veulent contrôler et pas être avec leurs chevaux et tout donne mauvaise imagine du mors malheureusement je pense que avec un mors utiliser à Bonne escient il lui fera beaucoup moins mal et il sera moins désagréable en sachant qu'après je suis d'accord avec les autres commentaires pas le même effet ... Le mors et douloureux plus facilement et peut réellement causer de gros dégât
Mais si je suis plusieurs extrémiste dans se compte là autant ne carrément plus leurs monter dessus et n'autoriser que le travail à pied ... La selle fais mal, le mors fais mal, le licol fais mal comme dit plus haut tous est néfaste entre de mauvaise main mais sa personne veut l'entendre

Carapace

Expert
   

Trust : 52  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 871
3 j'aime    
Sans mors sans douleur ?
Posté le 28/01/2020 à 14h11

le sans mors peut être aussi douloureux par des points de pression comme le licol américain...
Enfin sans mors ne doit pas rimer avec moins de dentisterie car surdent et sans mors peut être catastrophique...
comme dit l embouchure ne doit pas être déconnecter de la main utilisatrice.

Lett

Membre d'honneur
 

Trust : 780  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1515
1 j'aime    
Sans mors sans douleur ?
Posté le 28/01/2020 à 15h23

En ennasure ou en mors c'est pareil ça peux blesser, faire saigner, casser c'est juste pas les même endroits
Je ne suis ni contre le mors ni contre l'ennasure mais simplement contre les actions de mains trop fortes et injustes

Liteulorce

Membre ELITE Bronze

Trust : 67  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 6251
1 j'aime    
Sans mors sans douleur ?
Posté le 28/01/2020 à 15h43

aprés le mors à été appris souvent en demandant une tension constante là où le sans mors demandait des renes lâches.

Et donc deux utilisations différentes.

Paodrey

Apprenti
  

Trust : 54  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 265
1 j'aime    
Sans mors sans douleur ?
Posté le 28/01/2020 à 16h13


scoudi a écrit le 28/01/2020 à 13h23:

- certains cavaliers avec une mauvaise main trouvent bonne échappatoire dans le sans mors... Ça se voit moins que ça fait mal, et en plus ça donne bonne conscience!


Est-ce que ça fait effectivement moins mal où est-ce juste une impression ? (Ça sonne rhétorique je trouve, mais je pose vraiment la question !)

Si on prend des conditions similaires, genre même cavalier, débutant, avec disons licol plat versus mors à olive simple brisure qu'on voit partout, j'aurais tendance à me dire que le cheval sera mieux avec un licol plat, c'est le cas selon vous ? Mais auquel cas, pourquoi on commence tous à monter en filet simple, et pas en licol ? Si le début de mon message est vrai, ça semble être mieux pour tout le monde. On ne peut pas reprocher a un cavalier débutant d'avoir une mauvaise main, on passe tous par là.

Mandyaz33

Initié
 

Trust : 74  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 156
0 j'aime    
Sans mors sans douleur ?
Posté le 28/01/2020 à 16h22

paodrey

C'est justement parce que nous passons tous par là qu'il faut se remettre en question un cavaliers qui monte avec une mains très lourde qui passera au sans mors ne voudra pas dire qu'il ne fera plus souffrir son cheval simplement la douleur ira ailleurs, à contrario un cavalier avec déjà une main légère et de la patience fera beaucoup moins souffrir un cheval avec un mors et encore moins sans

Après pour quoi ont apprend à monter en filet et pas en licol je ne peut pas te dire ... puis dans les clubs beaucoup de choses passent il sont nombreux et non pas tous des cours personnalisé donc tous les défauts ne sont pas corriger puis ont ne peut être parfait ... mais nous pouvons nous remettre en question pour nos loulous

Mandyaz33

Initié
 

Trust : 74  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 156
0 j'aime    
Sans mors sans douleur ?
Posté le 28/01/2020 à 16h24

Ne me taper pas sur les doigts pour les fautes svp

Kaywest

Membre d'honneur
    

Trust : 252  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 3030
3 j'aime    
Sans mors sans douleur ?
Posté le 28/01/2020 à 17h19

Hello,

je le dis souvent mais en fait, monter avec et sans mors sont deux équitations complétement différentes avec leurs particularités.
La dernière fois, j'ai sorti l'exemple : c'est comme si d'un coté on nous parlait dans un haut parleur et de l'autre dans des écouteurs. mal réglés, c'est tout aussi douloureux, bien utilisé, c'est la même information qui passe mais par un canal différent.

je monte en mors, parce que je ne me sentirais pas en sécurité sans sur mon jeune cheval (mes autres chevaux, ont été montés à cru en licol... celui là c'est hors de question, il a trop de sang et est trop "foufou").

On décrie souvent le mors comme engin de torture. Non, il l'est si mal utilisé, non adapté, trop fort...
on crie au manque de niveau du cavalier, au manque de dressage du cheval .. et la plupart du temps c'est vrai ! Sauf que parfois, les photos sont prises au mauvais moment ou lors d'une mauvaise passe ou dénoncent tout simplement qqch qui n'a pas lieux d'être.

Je prends l’exemple de la jument que j'ai vendu : un boule de nef, gavé de sang avec une force de taureau. madame était très bien dressée (aux appuyés au galop, reculé, travail des quart de pirouettes) le tout en mors simple ! Sauf qu'à l'obstacle et cross, la cocote montait en concours ! Il ne fallait rien d'autre qu'un mors à olive torsadé à l'obstacle et un pessoa, branché en direct sur le dernier anneau + rênes à poignées sur le cross pour maitriser la bête et partir en sécurité sur les tours. (coté cavalière : loin d'être parfaite mais loin d'être débutante aussi!)
bref, maintenant, on fait des chevaux tellement "sport", avec du sang du sang du sang et de la force .. que même bien dressés, on est obligé de "s'armer".

encore une fois, tout dépend aussi de l'image que l'on traite. Pour exemple de deux photos prises à 2 foulées d'intervalle :



maltraitance animal? mors trop fin? mauvaise main de la cavalière? muserolle trop serrée ?
Non, juste une jument prognate, gazée, un peu emmenée par ses fesses en fin d'allongement qui n'écoute pas trop sa cavalière qui a juste fermé ses doigts sur les rênes ^^

Pour le sans mors, je suis loi d'être contre et je suis souvent bluffée parce ce que les gens arrivent à faire. Mais j'ai aussi vu plein de dérive sous prétexte de monter le cheval "au naturel", "sans contraintes" : enasures mal réglées, main pas très juste, cheval qui ne comprend pas les directives, chevaux qui fonctionnent à la retourne et j'en passe...

Je n'ai pas d'avis sur le sujet, simplement qu'il ne faut pas diaboliser le mors et arrêter de montrer des images choquantes parfois prises sur une petite seconde pour étayer les propos (attention, il y a des dérives réelles que je ne cautionne pas du tout ! et j'ai été réellement choquée lors du salon du cheval de Paris quad une cavalière de l'épreuve de vitesse est passée avec une lame de rasoir aux branches gigantesques dans la bouche de son cheval.. qui a été éliminé d'ailleurs ! ou certains trotteurs, embouchés comme s'ils allaient bouffer tout le monde.. et j'en passe)
Et ne pas non plus galvaniser le sans mors comme solution à tout, car cela entraine aussi des déviances.

Chaque outil nécessite une adaptation et un apprentissage différent ! A nous d'écouter nos chevaux !
Page(s) : 1 2 3
Sans mors sans douleur ?
 Répondre au sujet