Sans mors sans douleur ?

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Mandyaz33

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Sans mors sans douleur ?
Posté le 28/01/2020 à 12h33

Salut à tous ! J'aimerais ouvrir un sujet dans le calme et sans extrémiste si possible d'une partie ou de l'autre, j'entend beaucoup et je voie énormément sur les réseaux et un peut partout la guerre entre le mors et le sans mors, es vraiment le mors qui cause la douleur ? Ou notre main ? Même un sans mors n'est pas sans douleur étant donner que certaines bride exercent une pression sur le chanfrein ? Là aussi es la bride ou la main ?
Qu'en pensez vous ? Je ne suis pas contre monter un cheval sans mors car je debourre mon gros sans et que je ne veut pas lui en mettre un maintenant, à l'envers je ne suis pas contre le mors non plus car je monte la jument de mon mari en western donc avec un mort simple bref donner moi vos avis car entre acte de barbarie et cavaliers au grand c?ur je suis perdu

Quixote

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Sans mors sans douleur ?
Posté le 28/01/2020 à 17h58

mandyaz33 C'est surtout que je ne comprends pas tout de ce que tu écris, faudrait prévoir la ponctuation aussi !!

Quixote

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Sans mors sans douleur ?
Posté le 28/01/2020 à 18h03

Pas trop d'avis sur al question, je pense qu'il faut surtout écouter son cheval et voir en fonction de ce qu'on veut faire aussi avec, l'outil le mieux adapté !
Pour ce qui est des débutants, c'est toujours le même pbe, il faudrait qu'ils passent d'abord sur un cheval artificiel, mais combien sont prêt à la faire et combien de clubs sont prêts à s'équiper ??

Indji

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Sans mors sans douleur ?
Posté le 28/01/2020 à 18h27

Je monte ma jument en licol plat, avec moumoute sur le chanfrein. Je me dis qu'à faute de mains égale, ça fait moins mal qu'un mors. Non pas que le chanfrein soit moins sensible que la bouche, mais je ne peux pas mettre un mors large, (pour répartir la pression), en cuir et recouvert de moumoute dans la bouche! Ça ne m'empêche pas d'essayer d'avoir la main la plus juste et légère possible.

Cherchour

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Sans mors sans douleur ?
Posté le 28/01/2020 à 18h45

Récemment j’ai vu un cheval avec la mâchoire déboîtée suite à une utilisation trop forte du bitless

C’est la main qui fait la douceur, pas l’outil

Mandyaz33

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Sans mors sans douleur ?
Posté le 28/01/2020 à 18h50

quixote

Oui bah excuse moi c'est j'écris avec le correcteur et un clavier qui bug !!!!

Bref

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Sans mors sans douleur ?
Posté le 28/01/2020 à 18h51

le mors c est l outil de base pour communiquer avec son cheval dans la finesse , c est la main qui fait la dureté de l outil , alors mors ou pas si vous avez la main dure elle fera mal au cheval .

et aussi , choisir le mors adapté c est une des premières questions à se poser il y a tant de variétés

( taille , largeur des canons , réglage , matériaux , brisure ..)

Mandyaz33

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Sans mors sans douleur ?
Posté le 28/01/2020 à 18h51

quixote

Oui cheval artificiel ou prendre moins de personnes et donc mieux analyser et régler les erreurs il l'es prennent par paquet tu tant sort tant mieux sinon c'est au milieux

Mandyaz33

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Sans mors sans douleur ?
Posté le 28/01/2020 à 18h52

indji

Oui mais il ne sont pas tous à penser comme toi pour certain c'est pas les mains le problème c'est le mors et sans même savoir si sa gène le cheval ou non dans leurs travail yen a c'est psychologique et avec des mains trop dur je trouve

Quixote

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Posté le 28/01/2020 à 20h15


mandyaz33 a écrit le 28/01/2020 à 18h50:
@quixote

Oui bah excuse moi c'est j'écris avec le correcteur et un clavier qui bug !!!!


Ben là par exemple ça ne veut rien dire !!

Juu_lie

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Sans mors sans douleur ?
Posté le 28/01/2020 à 20h33

Tout est question de la main du cavalier oui ...
Après en mors déjà on a plus de finesse, après on peut tout réaliser en sans mors mais souvent avec dressage en préalable en mors

Après le problème du mors à l'heure actuelle c'est qu'on apprend à monter sur des mains basses donc action sur la langue et les barres et là oui c'est douloureux même sans action forte ..
Alors que mains hautes on agit sur la commissure et là c'est une gêne mais pas une douleur ...
et surtout, on voit trop souvent des cavaliers branchés sur les rênes en permanence (comme les jambes en permanence)

Mandyaz33

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Sans mors sans douleur ?
Posté le 28/01/2020 à 20h37

quixote

Parce que tu cherche la petite bête ta etait à l'école toi aussi tu sait quand même décrypter un texte y'a rien de non français dans ce que j'ai marquer simplement que j'écris avec le correcteur donc des fois sa écrit sans fautes et d'autres non, et que mon clavier bug donc sa saute des mots ou des lettres ou des accents !
Assez français pour toi ?

Liteulorce

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Sans mors sans douleur ?
Posté le 28/01/2020 à 21h56

N'oublions pas que dans certaines cultures les chevaux sont commencés en licou pour finir en mors de bride.
Et la main oui,(avec les avant bras) et je me répète mais la "gestion"est importante, en équitation d'extérieur on évite par exemple de rester brancher sur les rénes quelque soit le dispositif au bout.

Ne pas oublier non plus que le simple positionnement du dos ,du rachis influe sur l'action du mors. L'action de main est complexe.

Édité par liteulorce le 28-01-2020 à 22h00



Couagga

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Posté le 28/01/2020 à 22h40


juu_lie a écrit le 28/01/2020 à 20h33:
Tout est question de la main du cavalier oui ...

Après le problème du mors à l'heure actuelle c'est qu'on apprend à monter sur des mains basses donc action sur la langue et les barres et là oui c'est douloureux même sans action forte ..
Alors que mains hautes on agit sur la commissure et là c'est une gêne mais pas une douleur ...
et surtout, on voit trop souvent des cavaliers branchés sur les rênes en permanence (comme les jambes en permanence)


c'est un peu caricatural, non ? Mains basses = douleur, mains hautes = sans douleur. C'est un peu dans le même genre que le mors est douloureux et le sans mors non douloureux.

La bonne hauteur des mains c'est déjà au dessus du niveau de la bouche du cheval quoiqu'il arrive, ce qui montre déjà combien la position haute ou basse est extrêmement relative. A cela s'ajoute la prise en compte de la morphologie du cheval, son niveau de travail, l'évolution du cheval, de son programme de travail, de la séance et de l'exercice, et de la situation, ...
Non définitivement, pour moi ce discours d'opposition mains hautes / mains basses dessert totalement la notion d'une équitation savante et à l'écoute du cheval. Autant que toutes ces oppositions à la mode : mors / sans mors, classique / western, fer / sans fer.... L'équitation nécessite de la nuance, de l'adaptation, de la relativisation et non une vision aussi binaire des choses.

A part faire querelle de salon, ce qui profitera pas aux chevaux.

Édité par couagga le 28-01-2020 à 22h41



Zain

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Sans mors sans douleur ?
Posté le 29/01/2020 à 07h50

Pour en revenir au débat des photos, je trouve qu’il me semble difficile de comparer un cheval en mors (et sous tension) en plein effort sur une épreuve en 145 et un cheval sans mors en train de faire promprom en mode détente.

Pour pouvoir faire une vraie comparaison, il faudraient qu’ils soient dans les mêmes conditions.

Indji

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Posté le 29/01/2020 à 09h16

zain Oui, il vaudrait mieux comparer avec des cavaliers de 5* aussi, n'ayant pas besoin de ces mors barbares pour performer. C'est un cavalier dont j'ai vu plusieurs parcours au bon vieux temps d'Equidia, certains en filet simple sans muserolle. Je ne sais pas mettre les liens, si quelqu'un peut le faire... https://www.youtube.com/watch?v=KtIzfxuAsJI

Édité par indji le 29-01-2020 à 09h23



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