Monter en contradiciton avec son cheval

Je suis plus pour un système de "feintes". Je trouve ça très efficace surtout avec les têtus
Poney tombe dans l'épaule, hop un changement de main.
Poney se ratatine et pèse, hop plusieurs transitions successives.
Mais sans demander ça en tant que punition, je demande ça comme si ça avait toujours été mon intention et une suite logique.

PS : l'allongement avec le cheval qui n'avance pas, je trouve ça bof. S'il n'avance déjà pas, il ne va pas forcément bien répondre à l'allongement et ça va finir en conflit.
S'il n'avance pas, transitions inter-allures rapprochées, puis seulement transitions intra-allures mais sans aller tout de suite jusqu'à un allongement.

ça paraît réducteur comme discours. Et toujours en contradiction, ce n'est pas possible. Le cheval va finir par se braquer ! Et puis si il ne fait pas, il peut ne pas être en état de la faire, ne pas être assez échauffé, ne pas comprendre la demande....
C'est bizarre comme théorie.

Et dans la pratique, avec certains chevaux tu vas finir au tas direct.

Moi j'ai l'idée inverse. Les chevaux sont plutôt de bonne volonté et si c'est plus facile pour eux d'exécuter l'exercice que de le refuser, alors il le feront.
C'est à nous de les mettre dans cet état d'esprit.
Si le cheval précipite c'est qu'il fuit un exercice trop difficile. Donc on revient au niveau en dessous, on félicite quand il fait bien et on progresse plus doucement.

On peut utiliser la méthode de la " contradiction " mais dans des cas bien précis. Plutôt changer d'exercice pour faire diversion et remobiliser son attention.

Enfin c'est plus mon optique à moi.

Oui voilà c'est le mot que je cherchais, j'ai l'impression que ça risque de finir en conflit!

et je n'ai pas l'impression que les chevaux mettent toujours de la mauvaise volonté...

Je vois ce que tu veux dire et j'avoue qu'être systématique dans le contraire, ça peut effectivement amener une contrainte dans le travail. On est effectivement contre lui plutôt qu'avec lui. Après des gros "défauts", il faut trouver des solutions pour leur faire oublier. Du style un cheval qui précipite, je fais beaucoup de transitions pour l'obliger à s'asseoir et à se redresser. C'est quelques transitions sur le coup qui ne sont pas agréables car je vais contre son envie de courir mais qui s'améliorent ensuite et avec des encouragements, des caresses et des temps de pause.

Une fois lors d'un stage avec Andy Booth, il avait dit une phrase qui m'a marqué "l'équitation n'est qu'une accumulation de contraintes pour le cheval. Son seul objectif est de faire cesser la contrainte le plus rapidement possible". Une pression des mollets, une pression sur les rênes, le licol, etc. Même si on veut être le plus doux possible et le plus juste, il faut bien malheureusement se dire que chaque demande de la part du cavalier peut être une contrainte pour le cheval. Seule la bonne réponse permet d'arrêter la contrainte.

vickablue

Je pense que c'est à nuancer selon le cheval aussi.

Si on est systématiquement dans la "contradiction", ça ne fait pas avancer les choses.

Par contre, par ex, avec un cheval qui va "fuir" le travail en précipitant, si et seulement si, on sait qu'il en est capable physiquement et mentalement, et bien là, oui, on peut "reprendre" en demandant un cercle/une volte pour le remettre au travail.

Le truc, c'est qu'il faut être sûr que le cheval est en position de répondre à la demande (physique, mental) , qu'il a bien été échauffé et amené à l'exercice demandé.

Perso, je réagis très différemment selon que c'est un cheval dressé et régulièrement travaillé, ou un cheval dressé qui reprend le boulot après un mois de repos, ou un jeune qui est en formation.

Là, je pense que cette remarque est plus dans le cas d'un cheval qui connait bien son boulot et qui est travaillé régulièrement. Ensuite, le faire systématiquement, c'est à voir, car il y a d'autres manières que la "contradiction systématique" pour garder un cheval à l'écoute.

vickablue Si la mentalité de cet intervenant est "le cheval cherche TOUJOURS à éviter le travail" 100% du temps, pour tous les chevaux, je trouve cela tellement triste cette vision sans nuances...

La contradiction est un outil très efficace, certes. Mais pas 100% du temps, surtout pas.

Si le cheval ne veux jamais bosser, est toujours "rétif", c'est qu'il y a un vrai soucis sous-jacent.
Dans l'immense majorité des cas, les chevaux (sains mentalement et physiquement) sont plutôt toujours de bonne volonté...

C'est ce que m'a dit mon coach hier, même s'il n'a pas utilisé le terme 'monter en contradiction'.

Quand mon cheval veut aller plus vite que je ne le souhaite, je dois ralentir et par contre s'il n'avance pas, je dois lui demander d'avancer.

Par exemple, mon cheval a une tendance à anticiper les exercices. Si je fais une diagonale deux fois en demandant un allongement au trot, si je reprends la diagonale une troisième fois sans spécialement vouloir l'allonger, il va tout de même anticiper et 'me prendre la main' pour allonger. Du coup, dans ces moments là, je dois reprendre, repasser au pas sur quelques foulées et repartir tranquillement au trot.

Il doit apprendre à ne pas anticiper les demandes.

J'avais jamais entendu ça
Sur le principe je dirai clairement que non, il faut aller avec le cheval. Aller contre ça peut aussi amener à mettre le cheval en échec et là effectivement on aura un cheval qui essaiera toujours d'aller contre le travail !

Un cheval qui précipite est dans la fuite, il n'est pas du tout dans une bonne disposition pour se rassembler. Un allongement ça demande de l'énergie, un cheval qui dort va réussir à te sortir un allongement ? Je ne suis pas sûre..
Un cheval qui a dû mal à se tenir en s'incurvant pourquoi pas lui demander un cercle plus court mais tout dépend comment. Pourquoi pas aussi passer à de la contre incurvation pour éviter de rester sur un cheval contracté ?

Je dis plutôt pourquoi s'obstiner lorsque le cheval ne peut pas ? Il y a tellement de façons de faire autrement pour arrive à un cheval qui coopère ?

D'après ton coatch, tout le travail se déroulerait alors dans la contrainte ? Qu'en est-il de la complicité entre cavalier et cheval ? Qu'en est-il de l'entente entre les deux ? Contraindre continuellement sa monture, c'est courir le risque de finir pas obtenir un cheval qui se braque à force d'être contrarié.

Disons que j'ai un peu compris l'idée : essayer de bosser les points faibles (enfin, c'est comme ça que je le comprend)
mais là ou c'est spécial, c'est la formulation : "contrarier"... bof. Le cheval nous porte pendant des heures, c'est déjà super sympa de le faire, pourquoi le faire chier?

je préfère comprendre le problème pour y remédier
exemple : un cheval qui précipite à l'obstacle par peur, si tu essaye de le ralentir "simplement" tu vas finir en orbite. Un joli cercle bien cadencé en équilibre, et tout va mieux

perso je préfère faire comprendre à mon cheval quelle attitude il doit avoir pour réussir l'exercice
c'est bien plus gratifiant pour lui "ah ok cool j'ai compris et en plus j'ai des caresses et on arrête la vie est belle" et moi ça m'améliore parce qu'il faut se creuser un peu la tête du pourquoi, du comment et des remèdes

toilad certes il ne doit pas anticiper tout le temps.
Mais au contraire, un cheval qui anticipe est donc CARREMENT de bonne volonté. donc la reflexion de base de l'intervenant ne tient plus la route

Et l'anticipation est un formidable moyen d'apprendre des nouvelles choses... (départs au galop du trot en un point précis permettent ensuite d'apprendre le pas/galop. Pareil pour les arrêts. et les changements de pieds)

toilad

Pour avoir eu le problème avec le mien : il faut que la cavalière soit créative et ne demande que très peu de répétition à la file. Donc ok, tu demandes un allongement une 1ère fois sur la diagonale et il n'est pas top, et bien la fois d'après, tu le demandes sur la longueur du manège et sur la diagonale suivante, tu lui demandes un arrêt (par ex, ou autre chose). Et ensuite, tu peux redemander un allongement sur la diagonale, mais toujours en ayant d'autres figures, exos en tête à faire, avant et après. Bref, éviter de demander 2 fois la même chose.
Super dur :
- quand tu bosses une reprise de dressage, où justement c'est l'enchaînement des figures qui rendent l'exo difficile.
- quand tu es en cours collectif, où par excellence, on fait et refait, et re-refait et re-re-fait au même endroit l'exo.

himaliae

Oui c'est juste mais dans ma réflexion je n'ai tenu compte de l'argument 'du manque de volonté'.
Mais c'est vrai que l'anticipation à certains côtés pratiques mais pas tout le temps.

Un autre exemple, avec mon coach on travaillait pendant un moment les cessions.
Donc je devais doubler sur la longueur et puis partir en cession gauche ou droite. La fois d'après, je monte toute seule et je m'en vais faire un doublé classique dans la longueur…..Il partait en cession tout seul.
Je devais faire hyper attention de le tenir bien dans les jambes pour éviter qu'il dévie de la trajectoire haha.

expar
Oui c'est ce que m'a dit mon coach hier, ne pas toujours demander l'allongement dans la diagonale.
Pour les reprises de dressage, sauf quand je travaille avec mon coach, sinon je ne les répète jamais complètement. Je fais que des 'morceaux' sinon il anticipe tout, départs au galop, allongement etc.

Edit : ou alors la répéter mais à l'autre main.

Coucou !

Pareil, je vois plus ça comme "chercher des feintes" et "composer" avec son cheval.

On doit s'adapter pour les amener vers ce que l'on souhaite obtenir.

Pour ma jument qui était un peu molle : transitions inter et intra allures assez vite dans la séance et des lignes droites/ grand cercles. bref toutes les figures qui me permettaient de ne pas casser le mouvement en avant. Et galoper assez rapidement aussi pour la "réveiller"

pour celle qui était tout l'inverse (très chaude et gazée): pas de lignes droites, espace de travail réduit, trotter enlevé lentement, bcp de cercles, serpentines et peu de transitions (car ça la chauffait). très peu de galop et en fin de séance. le maitre mot : régularité de l'allure.

donc ce n'est pas vraiment aller "contre" eux, sinon on fini par les braquer mais demander des choses adaptées au niveau, au physique et au mental du cheval.

Au début tu palie à leur défauts et après tu les amène peu a peu vers la bonne réaction (ex : mon cheval a tendance à moins s'incurver à droite, du coup, je passe par intermittence par la rêne d'appui pour "forcer "un peu la demande)