Coups de cul ..

couagga Bah désolé mais le matériel c'est la base. Un cavalier qui a une technique moyenne ça peut AUSSI et surtout venir d'un matériel qui ne lui convient pas. Et encore une fois l'auteur est encadrée donc ce ne doit pas vraiment être l'équitation le problème...

Enfin je sais pas, ça me paraît logique de penser santé et matériel avant technique et pratique.

tartine88

Pour moi la matériel est loin d'être la base.
La base c'est l'équitation.
Sans compétence équestre, on peut bien coller le meilleur des matos, il ne se produira rien de bon.
Alors que même avec un matériel moyen, un bon cavalier aura de bons résultats et ne flinguera pas son cheval.

Après c'est sûr, si on a du matériel totalement inadapté, mal réglé etc.. ça va pas le faire... Mais encore une fois, un bon cavalier sait avoir un minimum de discernement.

Un bon cavalier monte au pied levé n'importe quel cheval, donc peu importe son harnachement, et fera mieux que celui qui ne possède pas son niveau

je pense qu'on a tous connu cet exemple où l'on galérait avec un cheval en cours, et où le prof prend le relais et ça passe crème Même cheval, même matos, même instant mais pas même savoir faire. Et là, ben, il n'y a plus qu'à se mettre au boulot

Oui, c'est important d'avoir du matériel adapté, je n'ai jamais nié cela. Mais.... il est super facile et rapide d'identifier si le problème vient du cavalier et de la méthode employée et je ne comprends pas qu'avant de faire venir Pierre Paul Jacques pour vérifier la selle, le mors, la température et les chaussures, on n'explore pas immédiatement la piste cavalier/méthode.

couagga
je suis tout à fait d'accord et en ai vécu l'expérience personnellement. Et pourtant je ne suis pas une mauvaise cavalière, j'ai le galop 7, je monte régulièrement au pied levé des chevaux de tout types, mais quand ma coach est montée sur ma jument, je l'ai vue métamorphosée.
Les aides que j'utilisais sur ma jument n'étaient pas fausses en soit, mais ma réaction "réflexe" face à sa façon d'y répondre on va dire n'était pas adaptée. Actuellement, je travaille de façon très encadrée avec ma coach pour ne pas qu'on rentre de nouveau dans une dynamique ou ma demande est incomprise par ma jument.

Parfois l'oeil extérieur d'un professionnel, et son ressenti, permet tout simplement de débloquer la situation.

camille0369

merci pour ton témoignage

c'est exactement ça En terme de vérification, c'est facile et ça ne mange pas de pain ! Il suffit d'accepter le fait qu'on ne soit pas parfait même en ayant déjà un certain niveau. On peut déclencher de grosses réactions avec de toutes petites erreurs. Et chaque cheval ayant sa personnalité dans la façon de s'exprimer...

couagga on est bien d'accord là dessus mais ici on ne parle pas d'un exercice mal exécuté, on parle d'un comportement de défense qui ne devrait pas exister et qui se produit quand le cheval vient s'étirer vers le bas.

Oui, ça peut être la cavalière qui va venir suivre le mouvement vers l'avant, surcharger les épaule et donc le cheval va chercher à se rééquilibrer et m'étant un coup de cul...

tartine88 Personnellement, tout ce que je comprends dans les précisions de l'auteur est qu'elle le trotte rênes longues avec pour but d'étirer son dos et qu'alors il explose. Rien ne dit que le cheval étire vraiment quoi que ce soit en se baladant rênes longues dans la carrière, ni que la cavalière utilise des aides justes et bien comprises par son animal.
Avec un jeune cheval un peu foufou, et en hiver qui plus est (la tonte, le froid, un cheval qui vit peut être au box en hiver...), il y a quand même plusieurs points à vérifier avant de tout de suite rameuter ostéo, dentiste, saddle-fitter, bit-fitter, véto ....

camille0369 Oui, il est évident que le mode de vie, la technique équestre, l'alimentation, la météo et le contexte général sont importants. Cependant, ici il est quand même question de répétition dans une attitude particulière Elle le dit dans ses réponses.

Alors je veux bien qu'un 5 ans ai envie de faire des tours de carrière en ayant les deux fils qui se touchent, mais quand c'est à chaque fois, durant le même exercice avec les mêmes demandes... c'est quand même bien particulier!

tartine88

et bien justement, la réalisation de l'exercice n'est peut-être pas la bonne, les demandes pas les bonnes, la place pas la bonne, le moment dans le travail pas le bon, l'équilibre pas le bon... Si l'encadrement procède et enseigne la même chose : mêmes demandes entrainent même résultat : coup de cul


Alors non, il ne s'agit pas de dire que le cavalier et son prof sont nuls, ça c'est de l'interprétation pour fuir la question. Il s'agit juste de dire que parmi les pistes pour résoudre ce problème, vite, bien et gratuitement, il en existe une : réfléchir à la façon de procéder avec ce cheval et modifier/améliorer sa pratique.

Il faut quand même bien avouer que le matos peut vraiment y être pour quelque chose. Même le meilleur cavalier dans une selle pas adaptée devra lutter pour faire ce qu'il obtient d'habitude sans problème. Et comme ici on n'est souvent pas le meilleur cavalier, avoir un matos qui ne t'aide pas bah... ça n'aide pas !

Rien que les photos de Choubichougirl dans "pieds en canard" est explicite. Alors Quiebro prend le truc dans l'autre sens en disant qu'elle verrouille les genoux dans les taquets, mais je le prends dans le sens de Choubichougirl : pas de taquets, pas de verrouillage. Et sans l'avoir essayé, bah on peut pas savoir.

Et si on ajoute à ça le fait potentiel qu'une selle peut ne pas convenir au cheval même si elle semble aller au cavalier et que le cheval, lui, il peut pas trop le dire autrement qu'en montrant une gêne au travail...

On rajoute à ça un jeune cheval qui voit sa morphologie se modifier pas mal, il y a un moment, s'assurer que la base est saine reste une bonne idée de départ. Au pire si on change à sa monte ça va mieux et... on passe à côté du matos pas ou pas suffisamment adapté.

Sauf que sur ce forum, c'est devenue une mode de parler de la selle adaptée ou non et donc personne ne remet en cause l'entrainement du cheval. Depuis quelque temps, je ne vois plus cette remise en question.

Mais qui a dit le contraire ?

AMEN mais AMEN quoi

Nan mais d'accord, les 2 sont à réfléchir, c'est une évidence ! Mais dans l'ordre de priorité des choses ça paraît quand même plus logique de déjà s'inquiéter du matériel (c'est du concret, ça va ou ça va pas) avant de se dire que c'est la façon de monter (qui peut encore être induite par la selle justement, ou des problèmes de dentisterie, de mors...) qui est à changer, non ?

Que si on change sa façon de monter et qu'il réagit différemment, est-ce que pour autant le matos s'est soudainement ajusté ? est-ce que le cavalier en forçant contre son matériel ne risque pas lui aussi de se mettre mal (réponse : bah si, puisque ça m'est arrivé).

Bref, on ne dit pas que la remise en question n'est pas nécessaire, simplement que dans l'ordre logique, mieux vaut d'abord s'intéresser au matos adapté...

EDIT : enfin sur ce, j'en reste là, hein, je crois que même en m'exprimant comme un pied, ma façon de penser est discernable donc que c'est suffisant !

trottetrotte

je n'ai pas tout lu mais quand je vois ceux qui t'on répondu, c'est généralement des conseils avisés qui sont donnés
Bon heu par contre, ceux qui conseillent de ne plus monter et que le cheval est en grande souffrance... on va se calmer hein... le cheval n'a pas une bardette a picots sur le dos avec un cavalier de 150kg qui le monte à la retourne. A priori il met quelques coups de cul de mécontentement ET l'auteur demande conseils.... PEACE & LOVE .. ça va bien se passer !


je ne reviendrais pas sur l'adaptation du matériel (mors,filet, selle etc... elles doivent être adaptée au cheval ET à toi). pour un jeune en croissance, on ne peut pas changer de selle tous les 2 mois, c'est impossible. Pour ma part, j'ai opté pour un amortisseur modulable, ainsi je peux "compenser" en fonction de la phase de croissance de mon cheval (en ce moment, il prend du cul, donc je surélève un peu devant)

un jeune a 5 ans... c'est la période durant laquelle ils prennent en assurance, en muscles et "testent " les limites (il peuvent le faire a 8 ou 10 ou 15 ans en fonction de leur débourrage/ éducation etc...)

Ils sont aussi en pleine croissance et doivent composer avec un corps qui change sans arrêt même si nous, on ne s'en rend pas compte au quotidien. Il est donc parfois difficile pour eux d'appliquer un exo qu'ils réussissaient parfaitement 2 semaines auparavant s'ils ont pris 1cm de hauteur de cul (j'exagère un peu mais c'est l'idée). Ils ont aussi les muscles, tendons, os, qui s'étirent et peuvent avoir de petites douleurs anodines mais inconfortables, d'où les défenses.

Après il y a aussi le coté "amusement" : il va prendre en assurance et te "pose" des questions. Si je te donne comme réponse un coup de cul, qu'est ce qui se passe ? = rien ? le cavalier est déséquilibré et cesse sa demande ? cool, je continue car coup de cul = je cesse le travail ou je fais cesser la demande qui me dérange (si ça le fait un peu "forcer par ex")

bref, reprends peut-être les bases et des exo moins difficiles et vérifie ta selle. Est-ce qu'il réagit pareil avec ton coach ?

la-rowane

mais l'un n'empêche pas l'autre et ce qui est assez fascinant c'est pourquoi commencer par ce qui est le plus contraignant à réaliser ? (trouver le bon pro, prendre rdv, avoir les finances) Alors que dans la seconde où ça commence à merder avec le cheval on peut déjà tester la piste cavalier/méthode ?


c'est fou ça

Le cavalier est sur sa selle, le cheval pète en l'air sur X séances chaque fois qu'il demande l'extension et lâche les rênes. Ben je sais pas moi, commencer par arrêter de demander des extensions et lâcher les rênes Où demander moins bas ? OU demander sans lâcher les rênes ? Ou commencer d'abord par quelques flexions latérales avant ?
Là en plus, si j'ai bien compris c'est uniquement dans les extensions. Le reste du temps RAS.Le cheval semble avoir l'habitude même en liberté de balancer des coups de cul. Franchement, même si je dois regarder ailleurs que sur le travail, c'est pas au saddle fitter que je pense. Si ça persiste c'est ostéo

Je ne comprends absolument pas cette logique de refuser de modifier son travail alors que ça n'engage aucun délai, aucun frais et que le résultat peut soulager le cheval immédiatement pour un seul petit détail de pratique équestre
Genre, imaginons : la hauteur de mains ne convient peut-être absolument pas à ce cheval dans cet exercice. Mais non, surtout, ne changeons rien tout de suite, commençons par faire venir le saddle fitter la semaine prochaine, le bit fitter dans 10 jours, le dentiste dans 15, l'ostéo à la fin du mois, le véto entre le dentiste et l'ostéo , le podologue à la saint Glinglin, ma tante et mon oncle à Noël euh...

Sérieusement c'est logique comme démarche ça ?
non vraiment, je ne comprend pas.
Ce n'est pas nier un problème de santé ou de matériel? C'est juste commencer par l'évidence. Et d'ailleurs, j'irais même plus loin, on modifiant des éléments de pratique, non seulement on peut mettre immédiatement fin à un problème qui ne relèverait que de la méthode, mais si ce n'est pas la méthode, on peut mettre en évidence d'autres éléments déclencheurs ou révélateurs avec plus de précisions de la source du problème.