Taxidermie : qu'avez-vous tjrs voulu savoir ?

juliel-b
Les cabinets de curiosité misent sur l'extraordinaire, le rare etc. Ce qui n'est plus forcément le cas dans les muséums où le patrimoine est valorisé de façon plus sobre, j'aurai tendance à dire.

quel est de nos jours la plus vielle taxidermie encore visible du publique ?

lotiriel
Dans le monde tu entends ?

Chouette sujet !

Bon évidemment dans ton expo on pourra voir les animaux, mais ici non, du coup je me demandais si tu aurais des photos de quelques animaux particulièrement réussis ? Avec éventuellement un avertissement pour ceux qui ne souhaiteraient pas voir.

Et aussi, qu'est-ce qu'on peut encore apprendre comme infos à partir de la taxidermie ? Je veux dire, même pour les espèces éteintes je ne comprends pas ce qu'on pourrait apprendre de plus à leur sujet ?

Combien de temps peut-on conserver un animal naturalisé ? Au bout de combien de temps environ doit-on le restaurer ?

Pourrait-on envisager de naturaliser des animaux très anciens retrouvés dans de la glace par exemple ? Je pense aux mammouths dont on entend de temps en temps qu'on a retrouvé un spécimen en particulièrement bon état avec la peau et les poils, mais c'est peut-être trop détérioré pour la taxidermie.

Pour les restaurations, comme Vizir, je suis allée voir et il m'a semblé qu'ils n'ont pas touché à la forme du cheval bien que la morphologie ait l'air un peu approximative. Est-ce que c'est un choix de garder le travail du premier taxidermiste ou est-ce que c'est à cause d'une contrainte technique (fragilité de la peau, difficulté d'accès à la structure interne...) ?

brax : oui dans le monde. Moi je pense savoir, mais je voulais voir si tu à la même réponse.

foine : pour les animaux préhistoriques retrouver congelé je pense qu'ils sont quand même abîmé, d'ailleurs ils se décompose très vites dès qu'ils sont décongelé.
C'est un peu comme Otzi, l'homme des glace. Le froid et le glacier ça l'a conservé , mais ça la momifié en fait. Donc il a encore tout ( peau, organes , etc..) mais il serait impossible de le naturalisé.
Et beaucoup d'animaux congelés sont retrouvés aussi momifié ou quasi momifié.

foine

Pour les photos d'animaux réussi, tu peux aller voir sur les sites internet ou pages FB des Muséums d'histoire naturelle. J'ai des photos pas mal pour le boulot, mais je ne suis pas certaine de pouvoir les diffuser ici.
Exemple de Lille : https://www.facebook.com/pg/mhnlille/photos/?ref=page_internal

Pour les espèces éteintes naturalisées qu'on n'a pas connu actuellement peuvent apporter beaucoup d'informations! Déjà la possibilité de faire des tests ADN (grâce aux os).
De façon plus terre à terre, ça apporte des informations sur la morphologie de l'animal, sa taille, la forme des dents... Il ne faut pas croire qu'on connait actuellement tout sur les espèces éteintes! Certains muséums ont des "trésors" cachés. Des animaux naturalisés à une époque pendant laquelle ils étaient courant. Et maintenant, les seules choses qu'on peut savoir dessus c'est grâce à ces naturalisations et aux dessins scientifiques faits à l'époque.

La but de la naturalisation est de garder le plus longtemps possible! Certains des animaux ont plus de 200 ans et sont dans un état impeccable.
Et pour la restauration, ça dépend de la qualité de la naturalisation et des conditions de conservation de l'animal. Il peut être à restaurer au bout de 10 ans comme au bout de 150

Non, on ne pourrait pas naturaliser des animaux comme les mammouths. En effet, déjà il manque des morceaux, ils ne sont pas parfaitement entier. Si c'était le seul problème, on pourrait envisager de faire des retouches, mais l'intérêt est moindre.
Mais de toute façon, tout ça n'est pas le problème. En effet, les tissus conservés congelés sont extrêmement fragiles! Déjà au bout de 10 ans dans un congélo on constate une déshydratation irréversible des tissus alors plusieurs siècles, voire millénaires, impossible. Rien que pour les conserver en l'état c'est une usine à gaz, une naturalisation est donc inenvisageable.

Et concernant ton exemple de Vizir... Il est extrêmement compliqué et risqué voire impossible de changer la structure d'un animal naturalisé. Surtout si ancien.
De plus, il n'y a aucun intérêt patrimonial à le faire, puisque l'animal est également intéressant d'un point de vue de la technique utilisée à l'époque.
Les animaux sont donc restaurés pour améliorer légèrement leur aspect mais surtout pour empêcher/limiter de nouvelles dégradations et ainsi pouvoir les conserver le plus longtemps possible.


lotiriel : et bien, je n'en sais rien
À vu de nez je dirai un animal naturalisé au XVIIè siècle.

brax : c'est un cheval, nommé le "Schweden Schimmel" ( le pommelé de Suède)
C'était le cheval que monté par Gustave Adolfe, roi de Suède, lors du siège d' Ingolsdat( Allemagne) en 1632.
Le cheval fut tué sous son cavalier, et fut naturalisé ensuite.
Il est toujours visible au café ... Schweden Schimmel, à Ingolsdat. Et donc vue qu'il date du 17 ieme siècle, ça doit être l'animal naturalisé le plus ancien encore visible de nos jours.

lotiriel
Je viens d'aller voir sa photo, il est plutôt bien fait et bien conservé. L'expression de la tête est pas si mal et son armature a l'air costaude. En regardant juste la photo et imaginant les conditions de conservation dans un café, je l'aurai pas dit si ancien.
(Maintenant les coutures sont faites sur l'arrière des membres)

brax : et encore il a déménagé, car avant il était dans la salle principale en bas. Mais les clients avaient la mauvaise habitude de le toucher avec leurs mains sales pleines de doigts, et ça a agacé les proprios.
Du coup maintenant il est dans un petit salon au premier étage, comme ça il est mieux protéger , tout en restant visible.

Et oui pour l'époque je le trouve aussi bien fait ( dommage qu'il n'a plus de crinière) après pour voir tout ces détails il faudrait le voir en vrai et bien sous le nez.

lotiriel
Aaaaah les gens avec leurs mains pleines de doigts c'est un fléau
C'est un vrai problème dans les muséums...

En tout cas j'ai vu des animaux du XVIII è en bien moins bon état !

Les mains pleines de doigts, ce truc vraiment relou...

jtk31 mais oui

Thérèse avait tout compris avec ses gants à trois doigts

p0w59
Complètement hors sujet mais la référence me plaît trop

"-y'a un monsieur au téléphone, il voulait ** Thérèse!
-Mais c'est un ami
-Ah bah ça va alors !"

Fin du hors sujet !

Je remonte le post car je pourrais peut être y trouver des conseils.
Mon copain a ramener de chez son père une très vielle carapace de tortue marine. Elle doit avoir facilement 40 ans... Si ce n'est plus...
Son père voulait la jeter car elle très abimée. Les plaques écailleuses sont très très sèches et pleines de poussière incrustée. Elles sont même tombées sur le "garrot".

Je ne me fais pas trop d'illusion sur le fait de pouvoir y faire grand chose, mais si tu connais un moyen de la rattraper un peu ? Est-ce qu'il y'a un moyen de la nettoyer un peu ? Ça m'ennuie de la jeter, mais elle n'est pas présentable en déco non plus...