Saillie accidentelle et papier poulain

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Amghar

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Saillie accidentelle et papier poulain
Posté le 11/05/2020 à 13h48

Suite à un incident survenu il y'a quelques temps dans une ancienne pension , je me posais une question d'ordre juridique.

Mon cheval ( entier ) suite à un défaut de gardiennage, c'est retrouvé en liberté avec des juments. Propriétaires prévenus et Prostaglandine faites pour ceux qui l'avait demandé.

Dans le lot , une des propriétaires a fait " hooo c'est pas grave, si j'ai un poulain gratuit, c'est top !!! ". Bon ravie qu'elle prenne bien la chose... Mais c'est quand même moi le dindon de la farce dans l'histoire...

Dans ce cas de figure, quelles sont les possibilités ?

Ce qui me semblait le plus logique : facturer la saillie et faire les démarches HN nécessaires ( à la limite le proprio de la jument demande au responsable de l'accident de payer les frais liés ? Enfin qu'ils trouvent un accord quelconque entre eux )

La propriétaire a refusé, arguant qu'elle n'avait pas demandé la saillie et que c'était un accident...Et qu'elle allait donc avoir des frais imprévus liés à l'arrivée du poulain. Et le gestionnaire a répondu qu'il voulait bien prendre les frais contrôle véto / prostaglandine en charge mais certainement pas les autres frais découlant du souhait de la propriétaire de mener le poulinage à terme. (logique)

Mon seul moyen de pression étant celui des papiers, sauf qu'avec les déclarations de monte libre et le génotypage... Sauf erreur de ma part, le poulain aurait quand même été OC sans que j'ai d'accord à donner ?

D'où mon interrogation , du point de vue propriétaire de l'entier fautif.. En gros, cela veut dire que n'importe qui peut utiliser votre cheval pour saillir "accidentellement" et sans prendre de gros risques légaux ? ( J'imagine que si j'avais du porter l'affaire en justice, le coût et l'énergie dépensé auraient été conséquent pour aucun réel dédommagement à la clef ). Çà peut faire une petite production de poulains sympa et à bas prix... Et avoir de l'OC à la clef.

Le hasard ( ou le Karma ) a fait que la jument a coulé donc point de poulain et le débat a pris fin.

Édité par amghar le 11-05-2020 à 17h25

Applejack

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Posté le 11/05/2020 à 13h58

amghar Je ne pourrais pas t'aider de manière précise mais il me semble que le poulain aurait été ONC à la naissance puisque saillie non déclarée. Maintenant, je crois qu'on a jusqu'aux 1 an du poulain pour déclarer la saillie et avoir un OC... Donc je sais pas.

Mais je pense pas que le OC aurait été possible. C'est trop facile dans ce cas, tu payes pas la saillie mais t'as un cheval avec des papiers à la clé.

Par contre, j'ai connu une pension (où mon entier y était en plus...) où les clôtures étaient plus que douteuses et des juments lâchées voire vivant dans des parcs accolées à ceux des entiers et c'était toujours "ouuups !" De la part de l'écurie lol. Et aux les propriétaires de juments saillies sans le vouloir, le discours de l'écurie était "Non mais je te récupère le poulain gratos à la naissance comme ça t'es pas embêtée avec !"

Beau business en somme.

Sviet

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Posté le 11/05/2020 à 14h01

Pas de déclaration de saillie Après si elle argue du genotypage c 'est possible

Ton entier est-il déjà génotypé ? (je viens de voir que oui).


EDIT: J'ai corrigé ma boulette

Édité par sviet le 11-05-2020 à 14h14



Flav

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Posté le 11/05/2020 à 14h04

amgharben là en l'occurrence il s'agit d'un accident...
Le gérant a bien fait les choses puisqu'il a proposé de prendre à sa charge la Prostaglandine ce qui est normale puisque l'entier était sous sa garde.
Après qu'il refuse de prendre en charge les frais liés à l'arrivée d'un poulain pour la personne qui n'a pas voulu faire avortée sa jument c'est aussi normal à mon sens. Elle veut le garder elle assume!! C'est son choix!

De ce qui est de demander le prix d'une saillie je trouve ça gonflé! Ben oui, la propriétaire de la jument est peut être contente au final d'avoir un poulain m'enfin elle n'avait rien demandé à la base....

C'est comme ça que je vois les choses en tant que propriétaire d'un étalon et aussi de juments....

Après si c'est toutes les semaines que le cheval est échappé et qu'il saillie on est en droit de se poser des questions mais à priori ce n'est pas les cas...
Ça fait parti des aléas pour les propriétaires d'entiers surtout lorsque leur garde est confiée à une structure et encore faut s'estimer heureux quand il n'y a aucune blessure ou aucun drame.

Le poulain pourra être OC si les deux parents sont génotypés.

Flav

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Posté le 11/05/2020 à 14h06

sviet pas besoin de déclaration de saillie pour un poulain OC mais genotypage des parents

Sviet

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Posté le 11/05/2020 à 14h09

flav C'est ça, j'étais dans déclaration de naissance qui n'est effectivement pas du tout pareil. J'ai fourché !

Donc oui elle pourra avoir un poulain à papiers vu que ton entier est genotypé. Le seul moyen de bloquer ça aurait été de refuser le genotypage de ton entier s'il ne l'avait pas été.

Édité par sviet le 11-05-2020 à 14h09



Amghar

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Posté le 11/05/2020 à 14h10

Oui mais je ne suis pas certaine que ce soit le propriétaire de l'entier qui doive obligatoirement faire la déclaration ?

La première fois que mon entier a saillie ( volontairement ), d'un commun accord, c'est la propriétaire de la jument chez qui il était en pension qui s'était occupé de tout ( elle était elle même éleveuse et voulait tenter un croisement avec le mien ). Je n'avais pas eu à signer quoi que ce soit ou à m'occuper de quoi que ce soit.

Anemone47

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Posté le 11/05/2020 à 14h10

svietpas du tout , aucune déclaration n'est nécessaire pour un produit issu de monte libre, l'auteur du post a raison d'avoir conclu que pour déclarer un poulain issu de la monte libre , l'accord du propriétaire de l'étalon n'est en aucun cas indispensable, encore moins maintenant que le numéro SIRE d'un cheval est public sur sa fiche .

Le seul cas de figure où ça peut bloquer, c'est quand l'étalon n'est pas génotypé .

Pour autant, imaginer que des personnes profitent de cet état de fait pour " voler " des saillies, c'est un peu rocambolesque... ( et attention, la déclaration monte libre ne se fait qu'avec un etalon non titulaire d'un carnet de saillie )

Sviet

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Posté le 11/05/2020 à 14h12

anemone47 Oui j'ai corrigé, j'ai fourché entre saillie et naissance. Bref je suis allée trop vite Et du coup j'en suis venue à la même conclusion que vous, le seul moyen c'est si l'étalon n'est pas genotypé.

Édité par sviet le 11-05-2020 à 14h12



Flav

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Posté le 11/05/2020 à 14h16

sviet tout à fait !

Après je ne vois pas l'intérêt de " bloquer ".
Elle va avoir un poulain " gratuit " c'est pas non plus un drame.
Et un poulain est très loin d'être " gratuit " même quand tu ne payes pas la saillie... Nombreux frais vont de paire avec l'arrivée d'un poulain sans compter les risques pris pour la jument.

A la place de la propriétaire de l'étalon je serais juste soulagée que mon cheval n'est pas été blessé ni aucun autre d'ailleurs car la situation pourrait été beaucoup plus compliquée que la venue au monde d'un poulain issu d'une saillie gratuite, d'autant plus que d'après ce que j'ai compris la jument a avorté...

Moi je me retrouve avec un étalon dans mes prés, jument pleine ou pas pleine le propriétaire (ou gardien) de l'étalon a intérêt à raser les murs si on prend en plus en compte le risque de transmission de maladies etc

Amghar

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Posté le 11/05/2020 à 14h17


flav a écrit le 11/05/2020 à 14h04:
@amgharben là en l'occurrence il s'agit d'un accident...
Le gérant a bien fait les choses puisqu'il a proposé de prendre à sa charge la Prostaglandine ce qui est normale puisque l'entier était sous sa garde.
Après qu'il refuse de prendre en charge les frais liés à l'arrivée d'un poulain pour la personne qui n'a pas voulu faire avortée sa jument c'est aussi normal à mon sens. Elle veut le garder elle assume!! C'est son choix!

De ce qui est de demander le prix d'une saillie je trouve ça gonflé! Ben oui, la propriétaire de la jument est peut être contente au final d'avoir un poulain m'enfin elle n'avait rien demandé à la base....

C'est comme ça que je vois les choses en tant que propriétaire d'un étalon et aussi de juments....

Après si c'est toutes les semaines que le cheval est échappé et qu'il saillie on est en droit de se poser des questions mais à priori ce n'est pas les cas...
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Le poulain pourra être OC si les deux parents sont génotypés.


Si tu veux, c'est que je suis un peu resté sur le cul devant le fait accompli .. " Super je vais avoir un poulain gratuit de ton cheval " . Je n'aurais clairement pas facturé un prix délirant de saillie, voir rien du tout, si ce n'est exiger que ça ne me coute rien non plus. Mais clairement la nana elle n'était pas ennuyée du tout de cet accident. Mais alors vraiment pas, elle était ravie du futur croisement et des qualités du papa ....

Je suis peut être vieux jeux, mais si j'étais la propriétaire de la jument, que j'étais super contente d'avoir un poulain, ravie du croisement ... Ça me générais de ne rien proposer au propriétaire de l'entier en question...

Et oui , j'ai été très contente que personne n'ait été blessé dans cette aventure, et oui je n'étais pas fière de la connerie de mon cheval. Mais bon un entier reste un entier, et quand les gardiens se disent qu'il est tellement gentil qu'on peut enlever des fils de clôture et ne pas remettre le jus apres.... Ca agace un peu...

Édité par amghar le 11-05-2020 à 14h25



Fandada

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Posté le 11/05/2020 à 14h25

amghar je trouverai ça gonflé que le proprio de l'étalon demande de payer une saillie.
Sauf si l'étalon à une valeur folle et des saillies très chères. Et encore ...

Plume29

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Posté le 11/05/2020 à 14h52

Si la proprio de la jument choisit de garder le poulain, je trouve ça normal qu'elle paye la saillie au proprio de l'étalon.

Là elle a refuser la prosta, les frais du poulains sont donc pour sa pomme.

Perso je suis pas fan ce ce genre de saillie, car si la jument amène un mental à la con, un sale physique je trouve qu'on accuse très vite le père...

anemone47 je savais pas que les numéros SIRE étaient publics maintenant 0_o

Donc quelqu'un qui doit payer une saillie au poulain vivant on a aucun moyen de "pression" pour que ce soit payer si c'est de l'OC monte libre vu que c'est en public? Mais c'est abusé 0_o

Aucun moyen de le passer en privé je suppose?

Tam89

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Posté le 11/05/2020 à 14h57

amghar

je ne peux pas t'aider sur le côté paperasse.

Mais comme les autres, je trouverai ça super gonflé que le proprio d'un entier qui s'enfuit (même par accident) demande qqchose pour la saillie.

Perso si j'avais un entier et que ça arrivait, ça ne me viendrait même pas à l'idée, c'est un accident ...

Anemone47

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Posté le 11/05/2020 à 15h04

plume29 tu as tout compris ! C'est pour cela que je me demande sincèrement comment font les personnes qui proposent des paiements fractionnés sur des entiers monte libre

Plume29

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Posté le 11/05/2020 à 15h07

anemone47 Bah... Si ils tombent quelqu'un de malhonnête ( et c'est pas comme ça manquait) ils l'ont dans l'os je dirais...

Ou alors ils prennent un chèque de caution?

Raison de plus pour ne plus proposer mes garçons à la saillie x)

Édité par plume29 le 11-05-2020 à 15h07



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