Saillie accidentelle et papier poulain

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Amghar

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Saillie accidentelle et papier poulain
Posté le 11/05/2020 à 13h48
Suite à un incident survenu il y'a quelques temps dans une ancienne pension , je me posais une question d'ordre juridique.

Mon cheval ( entier ) suite à un défaut de gardiennage, c'est retrouvé en liberté avec des juments. Propriétaires prévenus et Prostaglandine faites pour ceux qui l'avait demandé.

Dans le lot , une des propriétaires a fait " hooo c'est pas grave, si j'ai un poulain gratuit, c'est top !!! ". Bon ravie qu'elle prenne bien la chose... Mais c'est quand même moi le dindon de la farce dans l'histoire...

Dans ce cas de figure, quelles sont les possibilités ?

Ce qui me semblait le plus logique : facturer la saillie et faire les démarches HN nécessaires ( à la limite le proprio de la jument demande au responsable de l'accident de payer les frais liés ? Enfin qu'ils trouvent un accord quelconque entre eux )

La propriétaire a refusé, arguant qu'elle n'avait pas demandé la saillie et que c'était un accident...Et qu'elle allait donc avoir des frais imprévus liés à l'arrivée du poulain. Et le gestionnaire a répondu qu'il voulait bien prendre les frais contrôle véto / prostaglandine en charge mais certainement pas les autres frais découlant du souhait de la propriétaire de mener le poulinage à terme. (logique)

Mon seul moyen de pression étant celui des papiers, sauf qu'avec les déclarations de monte libre et le génotypage... Sauf erreur de ma part, le poulain aurait quand même été OC sans que j'ai d'accord à donner ?

D'où mon interrogation , du point de vue propriétaire de l'entier fautif.. En gros, cela veut dire que n'importe qui peut utiliser votre cheval pour saillir "accidentellement" et sans prendre de gros risques légaux ? ( J'imagine que si j'avais du porter l'affaire en justice, le coût et l'énergie dépensé auraient été conséquent pour aucun réel dédommagement à la clef ). Çà peut faire une petite production de poulains sympa et à bas prix... Et avoir de l'OC à la clef.

Le hasard ( ou le Karma ) a fait que la jument a coulé donc point de poulain et le débat a pris fin.

Édité par amghar le 11-05-2020 à 17h25

Anastriana

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Posté le 11/05/2020 à 15h16
Quand un chien saillit une chienne par accident, le propriétaire du chien n'a pas à demander au propriétaire de la chienne de payer une saillie. Ben là c'est pareil.


Plume29

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Posté le 11/05/2020 à 15h22
anastriana Bah du coup le proprio de la chienne va vendre les chiots et gagner de l'argent;.. Le dindon de la farce ça reste le proprio du mâle.

Si encore le proprio de l'étalon ( ou ici la pension mais OSF c'est pareil) n'avait pas proposer de payer la prosta, OK demander le prix de la saillie serait carrément abusé mais là la prise en charge a été proposée!

Surtout que là le poulain peut avoir des papiers OC, ce qui rajoute un petit plus à ce poulain.

J'ai l'impression que ceux qui disent que demander le prix de saillie serait abusé ne sont pas proprio d'étalon x)


Sviet

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Posté le 11/05/2020 à 15h23
anemone47 J'ai vu 2 solutions: 2 chèques demandés à la siganture, le deuxième n'est encaissé qu'au PV ou au 1/10 en fonction du contrat et Paiement intégral dès le début puis remboursement de la fraction PV ou au 1/10 si pas de poulain


Fandada

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Posté le 11/05/2020 à 15h25
En même temps, ça ne t'enleve rien, tu n'a pas eu de frais à la suite de cette saillie.


Expar

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Saillie accidentelle et papier poulain
Posté le 11/05/2020 à 15h40
C'est plutôt à la pension qu'il faut demander le prix de saillie, c'est eux qui ont failli à leur "devoirs", si on peut le dire comme ça. Ils ont proposé de payer les proprios des juments, ben, pourquoi pas celui de l'étalon ?

Que ce serait-il passé, si l'étalon avait été blessé dans l'histoire, ils auraient du faire jouer leur assurance non ? Ben, là, de même qu'ils paient la prosta, ils paient la saillie, histoire de rembourser la proprio de l'étalon, même si la décision de ne pas faire la prosta est du fait de la proprio d'une jument.

Pour moi, la cause de tout le chmilblik, c'est la mauvaise gestions des gérants (clôtures non électrifiées, si j'ai bien compris).


Applejack

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Saillie accidentelle et papier poulain
Posté le 11/05/2020 à 15h42
Je suis tout à fait d'accord avec plume29.

Ceux qui trouvent abusé de payer le prix de la saillie n'ont pas d'étalon ou n'ont jamais été confronté à ce problème.

Surtout que la proprio de la jument a accepté de bon coeur de le garder. C'est pas comme si un avortement ne lui avait pas été proposé. Lui demander de payer la saillie aurait été abusé si on s'était rendu compte que la jument était pleine un mois avant la mise bas. Mais là, ce n'est pas le cas.

Le proprio de l'étalon est perdant sur toute la ligne : déjà la fuite de l'étalon est dangereuse, il aurait pu se blesser avec les clôtures ou quoi.
Ensuite, l'arrivée dans le troupeau ou le paddock de(s) jument(s) avec risques de coups, blessures etc.
Puis la saillie sauvage où aucun test de maladie sexuellement transmissible n'a été fait.

On peut se retrouver avec un étalon interdit de saillie suite à une maladie sexuellement transmissible qu'il aurait pu choper d'une jument non testée. Top, surtout s'il est beau avec gros papier hein.

Et si en plus derrière la propriétaire de la jument saute de joie, ben non, elle garde le poulain alors elle paie la saillie.

Elle veut pas du poulain d'accord. Mais si elle décide de le garder, faut pas délirer non plus !

J'ai été dans un cas comme ça où le gérant de l'écurie a trouvé la bonne idée de mettre une vieille jument pouilleuse et un vieux hongre boiteux dans un paddock avec des clôtures de 60cm (je déconne pas, j'avais fait des photos) accolé au parc de deux entiers (dont le mien) et d'autres hongres.
La jument avait pété les clôtures pour aller les rejoindre et ça aurait pu mal tourner.

Et j'aurais vraiment été mécontente (pour rester polie) que le gérant se permette de garder le poulain sans me payer ne serait ce que 100e de saillie.


Hisatis39

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Posté le 11/05/2020 à 15h46
J'imagine que c'est la principale raison des refus d'entiers et étalons dans certaine pension. Le proprio de l'entier demande de l'argent à la proprio de la jument. La proprio de la jument argue que le fautif c'est le gérant qui n'a pas fait son job. Et c'est lui qui est le plus dans la m**.


Amghar

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Posté le 11/05/2020 à 15h46
Donc en fait, je suis quelqu'un de gonflé...

Ca arrange tous le monde :

- le gérant de la pension qui du coup n'a pas a payer quoi que ce soit suite à sa faute de gardien, puisque la proprio de la jument décide de garder le poulain . ( ce qui est normal, je suis bien d'accord ).

- La proprio de la jument, qui de son coté est super contente d'avoir un chouette poulain sans avoir à payer une saillie ( et qui au passage demande à la pension de lui financer le poulain .. Donc niveau honnête, je pense qu'on peu repasser; niveau "gonflerie" aussi ...... ). D'autant plus que j'avais dit NON aux demande de saillie au moins pour cette année.


Donc oué, j'ai l'impression d’être un peu le dindon de la farce sur ce coup là. A la base je suis super gentille, même trop. La nana elle m'aurait dit gentiment qu'elle avait peur pour la santé de sa jument en utilisant la prosta ou par conviction de ne pas vouloir imposer ça à sa jument, et même à la rigueur que c'était l'occasion de se lancer dans l'aventure poulain... ça passait... Je suis pas éleveuse, je ne compte pas sur les saillies de mon cheval pour arrondir mes fins de mois.

C'est vraiment le coup de "chouette un poulain gratuit, j'suis super contente, j'attendais que ca", en voulant en imposer la charge à tous le monde, qui m'a scié et poussé à me poser de la question de comment ça pouvait se passer d'un point de vue légal en cas de désaccord.


Amghar

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Posté le 11/05/2020 à 15h50

applejack a écrit le 11/05/2020 à 15h42:
Je suis tout à fait d'accord avec @plume29.

Ceux qui trouvent abusé de payer le prix de la saillie n'ont pas d'étalon ou n'ont jamais été confronté à ce problème.

Surtout que la proprio de la jument a accepté de bon coeur de le garder. C'est pas comme si un avortement ne lui avait pas été proposé. Lui demander de payer la saillie aurait été abusé si on s'était rendu compte que la jument était pleine un mois avant la mise bas. Mais là, ce n'est pas le cas.

Le proprio de l'étalon est perdant sur toute la ligne : déjà la fuite de l'étalon est dangereuse, il aurait pu se blesser avec les clôtures ou quoi.
Ensuite, l'arrivée dans le troupeau ou le paddock de(s) jument(s) avec risques de coups, blessures etc.
Puis la saillie sauvage où aucun test de maladie sexuellement transmissible n'a été fait.


Exactement, si la saillie avait été "vue" alors qu'il n'était plus possible de faire quoi que ce soit , ou qu'une prosta aurait été impossible pour X raison , ca ne me serait même pas venu à l'idée de penser à vouloir facturer quoi que ce soit, j'aurais fait tout ce qu'il fallait pour que le poulain ait des papiers en régles...


Flav

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Posté le 11/05/2020 à 15h52
amghar je n'ai jamais parlé de la " connerie du cheval " du cheval! Pour moi la faute revient au gardien et non à l'animal! Un entier ça se gère différemment et les clôtures doivent être irréprochables même si un accident peut toujours arriver

Je suis d'accord que les propos de la propriétaire de la jument sont maladroits mais quand bien même, elle n'a pas souhaité la saillie à la base.... ce n'est pas elle qui est en tord dans l'histoire.


Scoudi

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Posté le 11/05/2020 à 15h56
amghar Ton étalon a déjà saillie ? Ou des tarifs de saillie connus?

Je lui ferai bien signer un joli papier comme quoi elle est d'accord pour garder le poulain ou jouer la carte du "contrat verbal" pour faire valoir tes droits.
Ou voir auprès de la pension ne me paraît pas déconnant en effet! S'il étaient prêts à payer la prosta, pourquoi pas la saillie?

En soit elle conserve la valeur génétique de ton cheval. Et le mot valeur a ici toute son importance !!

Note: je trouve effarant les problèmes de numéro d'identification public et ce que cela implique..!


Amghar

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Posté le 11/05/2020 à 15h59
je ne dis pas qu'elle est en tord. Juste que la façon de faire m'a laissé un peu.. pantoise... Mais je suis vieux jeux, comme dit précédemment.

Je suis aussi propriétaire d'une jument, donc je peux facilement me mettre dans le peau de la partie adverse ...
Je suis peut être bonne poire, mais si je veux un poulain , que ma jument se fait saillir par un étalon qui me plait, et qui en plus n'est pas une chèvre et qui ne m'a pas esquinté ma jument au passage... Donc qu'au final , que ca me rend "service"... Je ne me verrais pas ne rien proposer au proprio de l'étalon en question...


Flav

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Posté le 11/05/2020 à 16h02
plume29 ben justement si, je suis propriétaire d'un entier, étalon par ailleurs et je t'assure que si je venais à échapper mon cheval il ne me viendrait as à l'idée de demander le prix de la saillie.
Je ferais mes plus plates excuses au propriétaire de la jument et serait au combien soulage qu'il n'y est aucun dégâts .

Parce que en tant que propriétaire de l'étalon si blessures il y a sur la jument (et on sait à quel point ça peut vite chiffrer avec les chevaux...) les frais vétérinaires te reviennent, ce qui je pense est normal.

Tout comme si une personne échappe son chien et vient saillir ma chienne il ne manquerait plus que la personne qui a commis la " faute " me demande de l'argent!!

De toute façon à l'heure actuelle tout est question d'argent et/ou de plainte, procès .... triste monde


Flav

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Posté le 11/05/2020 à 16h04
applejack pour ton histoire c'est différent , c'est la jument qui defonce les clôtures et va chez l'étalon. En tant que propriétaire de l'étalon c'est toi qui te retrouve " victime " contrairement au cas de l'auteur du poste.


Amghar

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Posté le 11/05/2020 à 16h05

scoudi a écrit le 11/05/2020 à 15h56:
@amghar Ton étalon a déjà saillie ? Ou des tarifs de saillie connus?

Je lui ferai bien signer un joli papier comme quoi elle est d'accord pour garder le poulain ou jouer la carte du "contrat verbal" pour faire valoir tes droits.
Ou voir auprès de la pension ne me paraît pas déconnant en effet! S'il étaient prêts à payer la prosta, pourquoi pas la saillie?

En soit elle conserve la valeur génétique de ton cheval. Et le mot valeur a ici toute son importance !!

Note: je trouve effarant les problèmes de numéro d'identification public et ce que cela implique..!


Concrètement les frais ne sont pas les mêmes. Une prosta + visite véto, ca doit chiffrer à 60€ . Une saillie, quand je proposais le mien, c'était 300 en croisement. La encore, si la gestation avait été vue trop tard, que la pension soit amenée à payer des frais de saillie.. Éventuellement... Mais dans la mesure où il a été donné aux proprios de juments la possibilité d'écarter tous risque de gestation sans aucun frais et dans un délai ultra court... Ca me semble malvenu.


Je ne le propose plus à la saillie depuis plusieurs années. Trop de gestion et de responsabilité pour pas grand chose, ce n'est pas mon métier. Je re-ferais exception que si quelqu'un de proche ou de confiance me le demande, mais c'est tout.


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