Protocole scientifique amateur comm. animale

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Foine

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Protocole scientifique amateur comm. animale
Posté le 13/05/2020 à 11h45

Bonjour à tous,

Avec un petit groupe d'intéressés, nous sommes en train de mettre en place un protocole pour tester si la communication animale fonctionne. L'idée serait de se concentrer sur une question à laquelle les communicants essaieront de répondre. Ils auront accès à une photo d'un animal (chat chien cheval) et devront répondre à la question. Ils auront probablement la possibilité de ne pas répondre si la communication n'aboutit pas.
Nous essayons de trouver une question assez simple et surtout qui ne sera pas sujette à interprétation (la réponse serait oui ou non par exemple, sans ambiguïté). Pour ceux qui connaissent bien la CA, quelles questions vous paraissent possibles ?

Nous avons envisagé "cet animal est-il vivant ?" Mais certains nous ont dit que c'est une question à laquelle il est difficile de répondre par la CA.
Sinon on a aussi pensé à demander le lieu de vie (région), ou l'âge. Ou encore "cet animal vit il avec d'autres animaux" mais pour les chevaux c'est assez biaisé.

Qu'en pensez vous ?

Édité par foine le 16-05-2020 à 19h50

Claireda42

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Posté le 13/05/2020 à 16h09

Juste pour info, il ne faudrait pas que la couleur de la gamelle soit rouge ou verte car le cheval voit du gris à la place de ses deux couleurs (IFCE).

Sinon, bon courage ton ton étude :)

Wintershine

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Posté le 13/05/2020 à 16h27


badmonster a écrit le 13/05/2020 à 14h18:
Et comment tu vas constituer ton groupe contrôle ?


Cymoril

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Posté le 13/05/2020 à 16h31

Après à plus grosse échelle, il serait imaginable par exemple de constituer 2 groupes de chevaux, amenés tous sur un même site. La moitié au pré, en troupeau, la vie de rêve, de l'herbe à volonté, des fruits/légumes/gâteries tous les jours. Et l'autre groupe à se faire chier au box et sortir pour aller bosser. Bon il ne faudrait pas que ça dure plus de quelques jours hein, on est bien d'accord, l’intérêt scientifique a des limites.
Tu montres les photos de tous ces chevaux à plusieurs pros, et tu demandes tout simplement qui est dans quel groupe.
Normalement, les réponses devraient être sans équivoque.

Wintershine

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Posté le 13/05/2020 à 16h34


watawota a écrit le 13/05/2020 à 14h56:
@wintershine ce qui pourrait fortement laisser penser que ça ne fonctionne pas, en fait, la CA. Si l'animal répond une fois oui, une fois non, à la même question précise, à des personnes différentes, on pourrait facilement inférer que c'est le communicant qui parle tout seul...


Je pense que tu ne poses pas les bonnes questions, voir pas de la bonne manière. La base c'est d'y aller sans attentes.

Toi-même tu ne vas pas répondre de la même manière à la question "tu vas bien?", qu'elle soit posée par ta meilleure amie, ton père ou ton patron.

En plus, les chevaux comme tout les animaux sentent fort bien quand on essaie de les piéger, ou de les "contrôler". Genre... Humain: "qu'est-ce que tu fais?" Cheval: "Je mange", et l'humain va y aller pour vérifier si son cheval mange vraiment. Et les animaux détestent ca.

En plus, concernant le "une fois oui, une fois non", et bien faut faire avec, car en fonction des participation à cette conversation, les réponses ne seront pas les mêmes. Sachant que les animaux répondent que très rarement en phrases de language humain, mais normalement ils envoient des émotions et des images.

De toute manière, il y aura toujours quelqu'un qui ne va pas croire à la communication intuitive, même si tu as toutes les "preuves" du monde...

Tagada02

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Posté le 13/05/2020 à 17h13

Pour moi, tu peux mettre le lieu de vie mais pas la région Un cheval peut tout aussi bien vivre dans un pré que dans un box, un chien dans une cours ou un jardin, etc. Donc je trouve que c'est une question intéressante!

Il serait intéressant de ne pas se limiter à des chevaux et de faire plusieurs espèces domestiques.

L'endroit préféré de l'animal peut être? Ou l'endroit où il préfère dormir?

Wintershine

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Posté le 13/05/2020 à 20h01

Et si l'animal ne veut pas te donner de réponse à ce sujet? Et oui, ca aussi peut arriver

Ender

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Posté le 13/05/2020 à 20h14

Mais comment l'animal peut-il comprendre les questions ?

Andalousite

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Posté le 13/05/2020 à 20h19


wintershine a écrit le 13/05/2020 à 16h34:


En plus, les chevaux comme tout les animaux sentent fort bien quand on essaie de les piéger, ou de les "contrôler". Genre... Humain: "qu'est-ce que tu fais?" Cheval: "Je mange", et l'humain va y aller pour vérifier si son cheval mange vraiment. Et les animaux détestent ca.


j'ai bugué sur cette phrase, comment le cheval peut faire le lien ? ça me parait assez tirer par les cheveux que poney se dise "dans ma tête j'ai dit que je mange et là mon humain me regarde. Il me surveille !"
Et de même comment affirmer que les animaux "détestent ça" ? ça ce trouve ils trouvent ça valorisant et rassurant que leur propriétaire soit certain qu'ils vont parfaitement bien ! (dans l'optique où la CA existe bien sur)

Édité par andalousite le 13-05-2020 à 20h31



Ardennesacheval

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Posté le 13/05/2020 à 20h28

moi comme question je poserais "où as-tu mal" ?
en mélangeant des photos de chevaux ayant subi une blessure (pas apparente sur la photo bien sûr... genre photo de cheval qui broute au pré --> difficile de savoir s'il a eu une fourbure de l'antérieur droit, rien du tout, a eu mal aux dents à cause de son mors etc. )
et chevaux en pleine forme.

Couagga

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Posté le 13/05/2020 à 22h57

les chevaux ne percevant pas le même spectre de couleurs que nous, je me demande bien quelle couleur ils peuvent transmettre et de fait, quelle couleur l'humain peut percevoir à son tour et retrouver ses petits

Pourquoi ne pas procéder comme en pharmacologie avec un groupe "leurre" et un groupe "vrai" ?
Avoir un nombre significatif de photos de chevaux "positifs" et "négatif" à une question. La validité pourrait se faire sur le nombre bonnes réponses permettant de retrouver la même représentativité positif/négatif.
Par exemple un ensemble de chevaux en cours de traitement pour une pathologie importante entrainant une forte modification d'environnement des soins (entorse, claquage ligamentaire, fourbure, post-opératoire,etc...) et un groupe de chevaux sains dont les conditions de vie sont saines et inchangées.

Toutes les photos doivent être faites en situation neutre et quasi similaire (donc antérieures aux pathologies)

Evidemment aucun communicant ne doit savoir quel cheval appartient à quel ensemble et la question serait : comment te sens-tu ?

La logique devrait faire apparaitre clairement un mal être pour les chevaux pathologiques et un bien être au moins relatif pour les non pathologiques. Avec un grand nombre de sujets dans les 2 ensembles, la tendance devrait en révéler la véracité avec une petite marge d'erreurs évidemment.

edit : je complète : il faudrait bien entendu que les deux ensembles n'aient pas une répartition égale, genre 50/50, mais 75/25 par exemple et que les communicants ne sachent absolument pas ni la nature exacte de ce qui les distinguent les uns des autres, ni la répartition. Simplement une ou des photos avec la question. Ils relèvent la réponse perçue, une tierce personne connaissant la problèmatique à mettre en évidence collecte l'ensemble des réponses, les classe pour reformer les deux ensembles, ou écartent les réponses hors sujet.

Édité par couagga le 14-05-2020 à 00h07



Meuhmeuh31

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Posté le 13/05/2020 à 23h50

foine couleur, oui et non, le cheval ne capte pas aussi bien les couleurs que nous. Et son univers sensoriel reste très différent du nôtre, idem pour la finesse sonore de "c'est quoi son nom", quid ? Dans leur univers sensoriel naturel, distinguer des phonèmes humains ne fait pas forcément partie de leurs préoccupations, donc ce pourrait être facilement biaisé.

Édité par meuhmeuh31 le 13-05-2020 à 23h51



Meuhmeuh31

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Posté le 13/05/2020 à 23h57

badmonster il n'y a de groupe contrôle que si l'on cherche à prouver un effet donné d'une action ou de son absence par ex. Si une des questions à poser nécessite que certains chevaux soient exposés à un stimulus et d'autres non par ex ; dans le cas contraire ça ne fait pas forcément de sens selon l'axe de recherche (par ex avec mise en place d'un score plutôt que de répondre à une seule question correspondant à l'animal fait-il partie du groupe exposé ou non à un stimulus par ex).

Il s'agit ici de zététique, et à grandes ambitions (capacités extrasensorielles), grandes preuves, avec une hypothèse "cela fonctionne" ou l'autre "cela ne fonctionne pas". Il faut monter aussi des choix de ce qui est discriminant : comment scorer, et à quel score correspond un succès ou un échec. D'où mon intervention au sujet de l'ASTEC qui a un peu le même genre de protocole dans les mains, et doit avoir la littérature si elle existe correspondant à comment on décide de scorer classiquement, et pourquoi.

Meuhmeuh31

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Posté le 13/05/2020 à 23h59

tagada02 l'endroit où il préfère dormir c'est pas simple à objectiver donc c'est pas forcément le plus utilisable. Préférer est subjectif par essence et peut ne pas se retranscrire en actes (si on justifie par "il préfère" mais peut être que qqch l'empêche de s'y reposer aussi souvent qu'il voudrait, et au final il passe plutôt tant d'heures par semaine en moyenne dans un autre endroit à se reposer plutôt que là).

Frisky

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Posté le 14/05/2020 à 01h22

Pour suivre pas mal de CA et d'aide aux apprentis CA tu peux demander:
Décrire son cadre de vie
Décrire l'attitude du cheval lors de la CA
Décrire ses activités
Avec qui vit-il ? (humains/animaux)
Qu'est-ce qu'il aime ?
Qu'est-ce qu'il n'aime pas ?
A t-il des copains de jeu en particulier ?
Où dort-il ?
De quoi a t-il peur ?
Quels sont les moments forts de sa vie ?
A t-il un handicap ?
A-t-il mal quelque part?
Comment est-il lors de la CA?
Que mange-t-il?

Ensuite sache que pour faire un CA il est demandé couramment au moins le nom de l'animal. Pour pouvoir le saluer. ;)

Elicendi

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Posté le 14/05/2020 à 08h46

un truc plus simple pourrait être de choisir un panel de chevaux dont la moitié ont été blessés ou malade assez gravement cette année et l'autre pas du tout

ils devraient bien s'en rappeler
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