Valeur d'un cheval allemand 7 ans pour dressage

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Coquette41

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Valeur d'un cheval allemand 7 ans pour dressage
Posté le 24/06/2020 à 12h25

Bonjour, tout est dans le titre?

Je cherche depuis quelques mois à acheter un cheval pour reprendre l'équitation doucement après quatre ans d'arrêt. Mon objectif sur l'année ou les deux ans à venir et de pouvoir ressortir en concours de dressage club ou amateur.

J'ai récemment trouvé une annonce d'un cheval qui m'intéressait beaucoup et je suis allée l'essayer jeudi dernier (photos jointes). Cheval très vert au travail et très froid à la jambe (ça a été le seul défaut). 7 ans, oldenbourg, affiche à 12000?.

Il est, à côté du prix, tout ce que je recherche. En plus, il a de superbes allures qui m'ont faite craquer à fond. Il est gentil, calme, ce qui m'encourage car c'est ce que je cherche après cette pause de concours et ce qui serait un plus pour permettre à mon conjoint débutant de se promener avec en toute confiance.

Ma question est, la valeur de cheval vous parait elle correcte? Je l'ai négocié à 9000, je dois retourner le voir demain. Je n'y connais rien en estimation mais s'agit il d'une affaire intéressante?

La visite veto a été faite hier et rien de méchant à signaler.

Merci de votre aide.

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Agentmulder

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Valeur d'un cheval allemand 7 ans pour dressage
Posté le 26/06/2020 à 10h36


coquette41 a écrit le 24/06/2020 à 13h30:
@argamelle effectivement mon coach a aussi tiqué la dessus. En fait j'ai sorti plusieurs arguments dont le fait qu'en avril il était en vente à 10000, il avait augmenté avec le travail. La nego a été très dure, je pense que peu de gens sont venus l'essayer et qu'ils se disent qu'au moins à 9000 il sera vendu...
Et la visite veto est ok, effectivement il y a des mini défauts comme bcp de chevaux mais sinon feu vert


C'est toi qui as fait faire la visite avec ton vétérinaire? Qu'est-ce qui est fait dans la visite?
De quels mini défauts parles-tu?
Vidéo du cheval?

Agentmulder

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Valeur d'un cheval allemand 7 ans pour dressage
Posté le 26/06/2020 à 10h37


qarmene a écrit le 24/06/2020 à 13h40:
ben pour le coup, 7 ans, vert dans le travail, froid à la jambe et jamais sorti en concours, 12000 c'est beaucoup trop!

Il s'est faire quoi ce cheval? parce que vert, ca veut tout dire et rien dire


Je suis d'accord.

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Valeur d'un cheval allemand 7 ans pour dressage
Posté le 26/06/2020 à 10h49


argamelle a écrit le 24/06/2020 à 13h56:
@qarmene

Il est en bride et en attitude bas et rond, ce n'est pas du tout l'attitude d'un vert dans le travail, de plus il est parfaitement musclé, briqué et trop gras, histoire de bien présenter en main

Non non je maintiens, ya un loup


Le cheval n'est pas bas et rond sur la photo. Il est dans une attitude très horizontale au bout de ses rênes, avec une activité non quantifiable avec des photos.
Il existe des chevaux allemands froids (et des poneys suédois chauds).

Le vétérinaire de l'acheteuse a fait un examen assez complet et s'est positionné, sur ce point la paranoïa n'est pas de rigueur. Au vu de ce qui est demandé au cheval en terme de potentiel, il doit parfaitement convenir et s'il manque de sang c'est une raison tout à fait valable pour une chute du prix, en plus de la crise sanitaire.
Donc il n'y a pas baleine sous caillou.

Par contre il faut le ressayer, et en extérieur si possible aussi.

Et je réitère que si qarmene veut des avis plus constructifs de personnes sur un forum, une vidéo est essentielle.
Par curiosité le CV du cheval, éventuellement, peut se trouver sur ffe compet. S'il n'a aucune sortie à l'âge de 7 ans, sa valeur baisse automatiquement, et ceci n'est pas forcément le fait d'un problème physique, s'il a été sous propriété de gens qui n'ont pas exploité cet aspect et que le cheval est récupéré par la structure, il représente juste une plus-value facile. 12000 sur cette base est trop cher et à 9000 on est raisonnable. Concrètement ça peut même descendre, il faudrait juste regarder le papier.
Le cheval est joli et son dos ne présente pas de conformation favorable a priori au CPE, ce qui ne veut pas dire qu'il n'y en a pas. Maintenant si la clinique et les radios des membres ne suggèrent pas de compensation qui incite à scanner le rachis, faut pas se mettre la rate au court bouillon non plus.

Tester la sensibilité du cheval niveau dorsal au pansage et à la pose de la selle sera intéressant.
Une période d'essai aussi si on veut se donner confiance.

Agentmulder

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Posté le 26/06/2020 à 10h50


cymoril a écrit le 24/06/2020 à 13h56:
Bah il semble qu'elle ait déjà fait une belle visite. Après il y a le contexte pas facile en ce moment, et puis la gueule du cheval fait pas tout.

Par contre je crois comprendre qu'il est vraiment froid à la jambe, c'est peut être plus là dessus que je tiquerais, d’expérience les chevaux mous sont souvent (pas toujours!) des chevaux qui ont un soucis quelque part, le mien avait des problèmes de pieds par exemple, ça a tout changé quand il a commencé à aller mieux. Donc oui, visite véto vraiment ++

Après j'ai pas d'avis à donner sur ce marché là, je ne le connais pas du tout, même si en soi oui 9000 euros c'est déjà une belle somme.


c'est aussi un caractère pas forcément toujours un problème. Et ce n'est pas toujours évident au quotidien un cheval flegmatique.

Agentmulder

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Posté le 26/06/2020 à 10h52


coquette41 a écrit le 24/06/2020 à 13h58:
@argamelle ils l'annonçaient à 12000 et au départ on avait négocié à 10000 sous condition que je vienne l'essayer et que je m'entendais avec le cheval. Ça s'est plutôt bien passé mais étant plus vert qu'on ne le pensait; j'ai fait une deuxième offre à 9000. Qu'ils n'ont d'ailleurs pas acceptée de suite mais je pense que cette crise de coronavirus n'a pas aidé les affaires dans le monde du cheval et peut expliquer qu'ils aient fini par me dire ok.
Ils ne pouvaient pas le vendre 15 ou 20000 sachant qu'il ne sait pas faire ce que les chevaux a ce prix là font.

Je peux essayer de mettre des vidéos mais je monte mal, ça me gêne lol (je n'ai pas monté depuis très lgtps!).


Bonjour, une vidéo en MP?

Guppy13

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Posté le 26/06/2020 à 10h53

agentmulder il y a vidéos et compte rendu du second essai dans le post

Lune22140

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Posté le 26/06/2020 à 10h54

agentmulder Des vidéos ont été posté dans les pages précédentes, ça pourrait être intéressant de tout lire avant de faire des commentaires non ?

Agentmulder

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Posté le 26/06/2020 à 10h57


coquette41 a écrit le 24/06/2020 à 14h20:
Voici trois courtes vidéos :

J'ai honte parce que je suis loin d'être au niveau alors par pitié concentrez vous sur le cheval

https://youtu.be/UHt2d-05fYg

https://youtu.be/Auu-KPjobt8


https://youtu.be/ZzP7-LF4C3A


On voit très bien le manque de travail de ce cheval sur la vidéo. Le dos est complètement à faire, sur un cheval qui a un peu d'action le peu d'énergie est assez normal.
Par contre il faut garder en tête le fait que le cheval, en prenant de la condition et de la force, prendra du SANG. Donc à voir s'il a de bonnes réactions sur les demandes ou si ton enseignant perçoit des sautes d'humeur possible. Un cheval qui a peu de travail et peu de condition est souvent très gentil. Une fois qu'on lui donne les moyens d'exprimer pleinement son potentiel et sa force, on peut avoir des surprises, d'autant qu'il s'agit d'une jeune.

Agentmulder

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Posté le 26/06/2020 à 11h08

En résumé, par rapport à ce que je vois et tout ce qui est dit, en lien avec le manque de sang, et en accord avec plusieurs intervenants, outre un essai en extérieur et en filet, si je devais ajouter qqchose à la visite ce serait effectivement un bilan sanguin. PDS et séro. Outre les produits éventuels (mais le manque de sang semble établi) c'est surtout la positivité aux grosses maladies à piroplasmes qui peut être détectée et ça, ça peut rendre un cheval apathique. Ou pas d'ailleurs.
Elodu25 te le conseille plus tôt, elle et moi avons en commun un cheval porteur de piro. Je pense que tous les gens qiu ont eu un problème avec piro ou lyme ne se privent plus de les chercher lors d'une visite, et ce même pour un cheval de loisirs.

Expar

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Valeur d'un cheval allemand 7 ans pour dressage
Posté le 26/06/2020 à 11h09

coquette41

Je n'ai pas lu les 2 dernières pages après ton retour sur le 2ème essai.

Le cheval est "difficile" à vendre, donc je pense que si tu prends a minima le week-end pour réfléchir à ton ressenti, tes sentiments, etc. Ca vaut le coup de te donner ce temps-là.
La mère des chevaux n'est pas morte, tu trouveras bien un cheval qui te conviendra si ce n'est pas celui-là.

Pour adorer une juju de club que beaucoup traite de "veau", car n'avance pas, je peux comprendre tes doutes et le fait que ce cheval t'accroche.
Donc ne panique pas, prends le temps de prendre du recul, revois tes objectifs visés avec ton futur cheval et vois avec toi-même si les 2 essais conviennent à ce que tu voulais.
Tu achètes ce cheval pour toi, c'est toi qui va payer les pensions, le véto, les cours, etc.
A toi de voir si ce cheval te convient à toi (pas à ton coach, pas à tes ami(e)s, pas à n'importe qui d'autre..)

Mais prends en compte que, même s'il n'avance pas, c'est un cheval vert, quand même délicat et émotif. Donc s'il se "réveille", tu peux avoir un cheval bien différent sous la selle, ou toujours compliqué, car tu devras trouver la clé pour qu'il s'ouvre à toi. Ca peut se faire... comme ça ne peut pas se faire. Et ça, il n'y a que toi qui peut décider si tu te lances dans l'aventure ou si tu préfères continuer à chercher ta perle.

Juste pour te donner un retour d'expérience.
J'ai acheté mon chouchou de club. Je savais ce que j'achetais, j'avais eu le temps d'essayer, le fait que ce soit un très chouette cheval de balade m'a décidé.
Même si son dressage ne gâchait rien. Par contre, un automate sous la selle, aussi froid à la jambe (oui, oui, je semble bien les aimer les "froid à la jambe" ). Et bien, j'ai surtout travaillé sur le fait de le sortir de sa bulle : ça m'a pris 2.5 mois pour qu'il ose me "demander" un changement d'allure en balade, car il avait envie de galoper. J'ai dit "oui" de suite, et par la suite, on a trouvé un terrain d'entente.
De même, il marchait à l'économie d'énergie, donc il me testait sur sa détente au pas, pour voir si j'étais en mode "warrior, on va bosser" ou "cool raoul, pas trop motivée aujourd'hui", et il s'adaptait.

Donc, prends le temps de te calmer, de réfléchir à ce que tu aimerais.
Est-ce que tu arriverais à vivre avec un tel cheval ou pas ?
S'il s'avère que tu arrives à le réveiller (sait-on jamais), mais qu'il révèle son côté foudre de guerre en mode avion, tu te vois le gérer ?
Ou tu préfères avoir un cheval qui se montre tel qu'il sera, dès l'essai, sans doutes, ni rien ?

Et selon ta décision, tu laisses tomber ou tu pousses tes investigations un peu plus loin concernant les vérifications complémentaire de visite véto, car 9000 €, ce n'est quand même pas rien.

PS. Bon, j'va aller lire les 2 pages de retard....

Agentmulder

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Posté le 26/06/2020 à 11h10


lune22140 a écrit le 26/06/2020 à 10h54:
@agentmulder Des vidéos ont été posté dans les pages précédentes, ça pourrait être intéressant de tout lire avant de faire des commentaires non ?


Quand bien même, 49 + 12 + 20 secondes de coupes, pour moi c'est pas une vidéo exploitable pour regarder un pb éventuel, surtout avec une seule main filmée et pas de ligne droite. ;-)

Golga

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Posté le 26/06/2020 à 11h47

Je suis d'accord avec la globalité des avis, et agentmulder a bien résumé ce que je pense donc je vais juste préciser un point : fait une recherche des piro like.

J'ai acheté un 5 ans, très (trèèèèèèèèèès) vert. Gentil, sage en carrière, sage en extérieur. Puis plusieurs trucs font tiquer le véto, on fait les pirolike, le cheval est positif à lyme. On traite. Gentil cheval de 5 ans s'est transformé en cheval de sport de 5 ans avec caractère, susceptibilité, émotions et tutti quanti. J'adore mon cheval, mais clairement si je l'avais essayé 6 mois plus tard après traitement, je pense que je ne l'aurais pas acheté (pas assez "amateur" pour moi)

Wintershine

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Posté le 26/06/2020 à 12h45

Bon, j'ai suivi ce post en sous-marin depuis le début, et je me permets de donner mon grain de sel.

Sachant que j'ai mes racines équestres en Allemagne et que j'ai monté des gros machins comme celui-là dès le début, je peux te dire que je vois un jeune cheval avec peu de travail, démusclé mais volontaire.

Froid à la jambe? Ils ont du le brasser juste avant tes visites pour le pousser un peu et le rendre "facile" à monter pour toi, mais sans que le cheval ait réellement les capacités physiques pour un rassembler ou pire être monté en bride. Il manque de souplesse et d'équilibre, les bases quoi. Personnellement ce serait un cheval avec lequel je redémarrerais un travail en dressage retour à la case départ comme avec un trois ans, et je vais te dire pourquoi:

Là il est démusclé, certes, mais on voit qu'il a été monté en ldr, avec début de faux plix. Mais on voit au même temps que c'est pas encore trop ancré, donc c'est "réparable", si le travail est fait correctement.

Attention, "bas-et-rond" n'est pas une attitude souhaitée!! C'est juste le nom politiquement correct pour le rollkur. Et oui! Donc non, c'est pas ce genre de choses qu'il y a d'appréciable pour un tel cheval.

Sur la première vidéo j'entends une voie féminine dire "il n'a pas l'air facile" - et bien, n'importe quoi! Ce cheval est super gentil et fait ce que tu veux, faut trouver les boutons déjà, donc c'est normal que les images que vous voyez sur les vidéos sont ce qu'elles sont. Quand on va essayer un cheval, c'est pour voir si on a un bon feeling, si on sent qu'on trouvera petit à petit les boutons, pour ensuite commencer à travailler. Pas pour dérouler du Saint-Georges sur un cheval qui n'est pas prêt niveau travail pour porter une bride et totalement démusclé. Je dis ca je dis rien.

Sur les vidéos je vois un cheval volontaire et attentif, qui essaie de bien faire à tout moment malgré les faiblesses actuelles de son corps. Je ne pense pas qu'il va beaucoup changer par la suite, il ne deviendra pas un cheval chaud patate juste parce qu'il a pris un peu de muscle.

En France on a trop l'habitude de voir des chevaux de club et même amateur mal dressés qui pètent un plomb pour un oui et pour un non, qui chauffent tout le temps et qui sont dit globalement "près du sang" dès qu'ils ont un peu d'impulsion. Grand n'importe quoi! Donc ce cheval en question est tout à fait normal, et certes, c'est toujours une bonne idée de tester pour Lyme et Piro. Mais il ne faut pas psychoter nonplus parce que celui-là ne pète pas en l'air dès que tu l'effleures avec la jambe.

Ca sent le jeune cheval qui a été recalé car gros peak de croissance, donc peut travaillé, et maintenant dans trop peu de temps monté à fond (p.e. bride & co) pour le rendre mieux vendable. Dommage et pas idéal, mais récupérable dans le cas de celui-là, au niveau du travail de base et chemin vers une basse école solide.

Pour ce qui est l'essayer à l'extérieur - faut pas ce voiler la face, c'est typiquement le "cheval de sport" qui n'a jamais vu la nature et le monde dehors, qui connait fort probablement que box-manège-travail-manège-box, et un pti concours par ci, par là. Donc essayer à l'extérieur, à voir avec beaucoup de recul. Ce n'est pas la faute du cheval s'il n'a pas eu la chance de ne pas avoir été dehors, donc je n'en ferais pas une fatalité si ce cheval stresserait dehors ou ne sortira pas seul.

En conclusion, s'il te plait et si tu as un bon feeling, prends-le. Un beau cheval comme ca en bonne santé et gentil avec en plus des allures comme celui-là vaut bien les 12.000 balles - si tu peux l'avoir pour 9.000€ tant mieux. Des chevaux comme ca, tu en trouves à la pelle en Allemagne, mais pour celui-ci, il faut que tu sois prêt à t'investir pour le monter et travailler correctement. Le plus grand défis sera ca, de trouver en plus un enseignant qui connait la différence entre bas et rond et une attitude correcte...

Liquescence

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Posté le 26/06/2020 à 14h04

wintershine Complètement d'accord avec toi !

Scarlett1511

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Posté le 26/06/2020 à 14h18

Pas étonnant que le cheval soit si difficile à vendre, si la gérante dit ça à tous les potentiels acheteurs! « De ce que j’ai vu vous galérez ça n’ira jamais entre vous, je pense que vous n’avez pas le niveau. Pourtant il est pas bien compliqué mon cheval! ». Moi c’est ce que je comprend et je vois pourquoi tu es repartie sans et que ça t’as refroidie. Déjà que tu doutes si en plus on te dit ça...
Par contre il faudrait qu’elle comprenne que ce cheval ne se vendra pas à des pros.
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