Mauvaise surprise, mais belle histoire ?

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Nanouetbabane

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Mauvaise surprise, mais belle histoire ?
Posté le 23/07/2020 à 17h08

Bonjour,

Je vous écris parce que je suis un peu.. perdue (et désolée pour le pavé qui va suivre).

Cela fait des années que je mets de l'argent de côté pour acheter un cheval, mais que je ne cherche pas de cheval activement : je regarde les annonces, je dialogue avec certains vendeurs, mais ne me penche que sur les cas qui m'intéressent particulièrement.

Est alors arrivé en vente un loulou parfait : 1m83 (quand on fait 1m80 comme moi, autant dire que c'est une aubaine), Zangersheide (je voulais un cheval qui ait les capacités de m'emmener en concours), dans mon budget, "pas de vice, bon caractère, sort seul" et peut vivre au pré (ce que je cherchais), a déjà fait quelques petites épreuves (1m/1m05).

Il était mis en vente par un Haras spécialisé dans la vente et la valorisation de chevaux.

Après avoir visionné vidéos et photos très prometteuses, j'ai alors prévu un essai que je compte vous décrire précisément, afin que vous me disiez si j'ai pu faire une bêtise :

Je m'y suis rendue avec une amie, cavalière également et propriétaire d'une jument depuis des années afin qu'elle me donne son avis.

Le cheval a d'abord été monté devant moi par une cavalière bien plus petite et légère que moi : aucun problème, de belles allures, il manque clairement de muscles et se place difficilement, mais rien qui ne soit inquiétant. Le cheval est monté en mors simple à rouleaux en cuivre : c'est parfait, je n'aime pas les embouchures trop dures !

Je monte dessus : difficile de trouver sa place sur un si grand cheval, mais je trouve l'essai concluant : même rênes longues, avec une cavalière pas à sa place, le cheval ne bouge pas. Au pas, au trot, au galop, c'est un plaisir.

Arrive alors l'essai dehors, la cavalière fait un tour de piste de galop au pas et au trot. Elle me laisse ensuite procéder à mon tour de piste, pendant le tour, nous avons longé un pré avec un troupeau de chevaux qui se sont mis à partir comme des dingues, mais le cheval n'a pas bougé. Une crème.

Après mon tour de piste au pas, je redemande à faire une détente en manège, ce qu'on m'accorde. Je trouve déjà plus de boutons, et plus ma place.

N'ayant pas monté depuis un bout de temps, et le cheval ayant tout de même une amplitude impressionnante, j'ai demandé à ce que quelqu'un saute un obstacle avec devant moi. Là encore, le mouvement n'était pas parfait, mais rien d'affolant et surtout, rien qui le faisait sortir de mes critères.

Nous sommes reparties très convaincues, mon amie et moi-même. C'était un cheval calme, assez vert, mais ayant tout de même fait quelques parcours, qui pourrait faire un bon cheval de loisir et, à terme, nous emmener sur des parcours 1m15 à l'occasion.

J'ai donc fait procéder à une visite véto avec radio des antérieurs: Rien à signaler (sauf un soucis d'aplombs que j'avais déjà repéré et qui ne font pas obstacle à la carrière de loisirs/peu de CSO auquel je le destine).

Quelques jours après : je le prends ! Il arrive au sein de ses nouvelles écuries, découvre son pré et son troupeau... Heureux comme un roi !

Très heureuse de faire sa connaissance, je le monte quelques jours après et là, c'est le drame ! Im-po-ssi-ble de l'avoir au pas. Du pas, il passe au trot et du trot, il passe au galop, et au galop... Il n'y a plus personne ! Il n'est pas attentif pour un sous, et s'occupe simplement d'avancer mécaniquement, tout en prenant une allure ascendante.

Je décide donc de lui laisser le bénéfice du doute, et me dis que c'est le nouvel environnement qui le rend un peu chaud et que j'ai peut être un peu brûlé les étapes en le montant directement... Je le travaille en longe/liberté les fois suivantes :

- En liberté, je l'ai lâché, il a fait des tours/des tours/des tours (etc...) de galop.
- En longe : a peine sur son cercle, passage au trot, puis au galop, et plus personne.

Pensant que je m'y prenais comme un manche, j'ai alors pris un cours en précisant à ma monitrice qu'il s'agirait de le monter principalement au pas et au trot. Et là : difficile de l'avoir au pas, mais on y arrive (non pas sans mal). On décide de passer au trot... Et là : plus personne.

J'ai ensuite décidé de le prêter à mon moniteur (qui est cavalier professionnel), sans trop l'avertir de la situation, afin qu'il se fasse son idée du cheval. J'avais en tête que les problèmes venaient de moi, et uniquement de moi et je ne voulais pas que mon moniteur ait un quelconque a priori sur le cheval, afin d'avoir un avis neutre.

Sa première semaine de travail passe, je fais un compte rendu avec le moniteur. Verdict : "Dis moi, j'ai un problème avec ton cheval... Il part tout seul et ne s'arrête pas, c'est normal ?". Désespoir. Après d'autres séances de longes/monte par mon moniteur, celui-ci a reconnu que :

- Il passait du pas au trot et du trot au galop pour prendre la main ;
- Il n'avait pas osé sauter ne serait-ce qu'une croix avec, parce qu'il ne sentait pas le cheval ;
- Il était "quasiment inmontable".

Nous avons bien évidemment appelé :

L'ostéo : Rien à signaler
Le véto : Rien à signaler
Le maréchal : Rien à signaler
Prochaine étape : le dentiste.

La seule chose qui me turlupine, c'est qu'il a l'air très, voire "trop" bien au pré : il refuse d'en sortir, et part pleine balle une fois qu'on l'y ramène (il m'a presque arraché la longe une fois, mais ne l'a plus refait par la suite, il rentre dorénavant dans le calme). J'ai l'impression que sa "tête" reste au pré, même lorsqu'il n'y est plus, et que c'est peut être ça qui le rend "foufou".

Mais autrement, et en conclusion, j'en suis à un stade où je ne comprends pas ce qu'il se passe. Tout avait l'air parfait, et je vois doucement le rêve de ma vie se transformer en cauchemars.

Du coup, j'aurais quelques questions :

- Est-ce que, selon mon récit et selon vous, j'ai fait quelque chose de travers ?
- Est-ce que quelque chose vous surprend ?
- Pensez-vous qu'il puisse s'agir d'une "arnaque" ?
- Avez-vous déjà eu ce genre d'expérience après achat ?

J'hésite à le revendre... Et suis totalement perdue. J'ai mis une certaine somme à l'achat, et c'était le rêve de ma vie... Je ne vois pas où j'ai merdé.

Merci de votre aide et de votre point de vue extérieur ! Même sans réponse à mes questions, rien qu'un avis un peu extérieur pourrait être utile voire réconfortant haha.

Je vous remercie de bien vouloir éviter de me juger trop durement : toute critique est bonne à prendre si elle est formulée correctement et constructive, dans ce cas je serais toute ouïe ! Il s'agit de mon premier achat, et vous vous doutez que je suis déjà au fond du trou...


EDIT : MISES A JOUR SUR LA SITUATION :

Plus de développements pages 8,9 et 14/15/16.

Après de longs développements, que je vous épargne mais que vous pourrez retrouver sur les pages que j'ai citées, j'ai fait le choix de le retourner en pension pré/box chez son vendeur, afin d'être encadrée dans un milieu que le cheval connait déjà.

Ses vendeurs ont été très attentifs et compréhensifs, ils m'inspirent confiance et je pense que, le cheval les connaissant, cela m'aidera considérablement.

Il est arrivé dans sa nouvelle pension aux alentours du 25 septembre, et va recommencer le travail en octobre !

- Début octobre : Voyant que je galérais toujours autant, j'ai demandé à son ancienne cavalière, présente sur les lieux, de le monter. Celle-ci a effectivement constaté un problème et m'a proposé de le reprendre au travail et de me prêter un cheval en attendant. Je m'en occuperai donc en mains/en liberté le temps de voir un peu comment son travail par cette cavalière évolue.

- Mi-octobre : Je l'ai remonté et ça été catastrophique ne serait-ce qu'au pas : un cheval pas attentif, pas avec moi, qui avance et c'est tout... J'ai eu mon ultime remise en question et je me suis un peu mis un coup de cravache, j'ai alors décidé de le remonter tous les week-ends, que ce soit pour faire du pas ou une vraie séance, afin de me reprendre et d'arrêter d'en faire une montagne. Plus ça se passait mal, plus j'appréhendais, et je commençais à m'enliser dans un cercle vicieux.

- Début novembre : J'ai (enfin) réussi à faire du pas et du trot avec un cheval chaud, mais à l'écoute et gérable. Une grosse victoire ! J'ai donc persisté à le monter, on traverse des hauts et des bas, et ai petit à petit intégré le galop à nos séances. On s'entend bien, et on essaie vraiment de se comprendre. Prochaine étape : le muscler dans le bon sens !

Pendant toute cette période (pages 20 à 30 environ) la question s'est posée de le garder/de l'échanger/de le vendre, de m'accrocher ou non. Je me suis également interrogée sur la manière dont je le travaillais et ce que j'en attendais, j'ai eu des très bas, et des périodes plus sympa, le tout bercé par beaucoup de doutes à mon égard, à son égard, et à notre égard.

Au fil du temps, j'ai eu une nette amélioration : en mains, on s'entend très bien et c'est tout simplement un cheval adorable.

A cheval, je sens qu'il est capable de bien, et qu'il s'applique lorsque je ne lui demande pas de travers. Je vois son potentiel, et je crois petit à petit en nous. On fait des petits pas, qui me semblent être des pas de géants, et je pense que tout n'est dorénavant qu'une question de temps.

Bref, je me suis accrochée, et je me suis attachée à lui : c'est un amour, et je suis décidée à évoluer avec lui, pour le meilleur... Et pour le pire !

- Janvier 2021 : Après plus d'un mois à ne pas pouvoir aller le voir (entre fêtes et grippe... je n'ai pas eu de chance !), j'y suis retournée. Tout va de mieux en mieux on se comprend et on commence doucement le travail. J'ai commencé les cours avec, et je sens que ça va nous être bénéfique, alors je vais continuer sur un rythme d'un cours par semaine !

- Mai 2021 : Grand déménagement ! Il change de pension pour être plus près de moi. A partir du 13 mai, j'irai donc le voir tous les jours après le travail et prendrai des cours 3 fois par semaine.

On a passé une barre au sol, rien de miraculeux, mais on insère progressivement les barres dans notre travail afin de dédramatiser la chose pour lui, qui a tendance à charger. Je pense que ça va être un travail de plutôt longue haleine, mais encadrée ça ne devrait pas être impossible.

Je me rends compte par ailleurs que mon niveau revient petit à petit, et je me fais + confiance au fil du temps, ce qui se ressent dans notre duo.

En parallèle, je passe le permis pour aller le voir plus souvent !

Édité par nanouetbabane le 11-05-2021 à 15h13

Nanouetbabane

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Mauvaise surprise, mais belle histoire ?
Posté le 30/11/2020 à 11h07

khymette Si il est couvert actuellement, il oscille entre 100 et 200gr en fonction de la météo ! Mais il ressort bien mouillé de ses séances quoi... Enfin, pas toutes, mais pour celles où il ressort mouillé, c'est galère...

D'accord, 350gr me paraissait être beaucoup j'étais partie sur du 300 !

Khymette

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Posté le 30/11/2020 à 11h09

nanouetbabane J'ai acheté ce qu'il y avait aussi ce jour là j'avoue !

Elicendi

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Posté le 30/11/2020 à 11h14

Pour la tonte et les couverture, ça dépend beaucoup de son box.

Mon cheval a du être couvert en 400gr quand il était dans un box extérieur, alors que quand il était au milieu de l'écurie, une 300 suffisait, et au pré idem, une 300 (climat belge donc froid et très humide).

S'il ressort mouillé c'est mieux de le tondre, d'autant s'il est en pension travail.

Il était où avant? S'il était déjà là l'hiver dernier tu peux simplement leur demander ce qu'ils mettaient?

Moi j'aime bien toujours avec une couverture imperméable, parce que quand ils se couchent dans le box, ça évite d'imbiber une couverture, et il n'y a pas de changement à faire pour aller au paddock.

Par contre avec ton immense cheval il faudra faire attention à la coupe, toutes les marques ne taillent pas bien sur tous les chevaux.

Tu as des systèmes très pratiques de couvertures à liner: une imper 50gr par exemple sur laquelle se fixe une doublure 200 ou 300 (ou plus) .
Sinon chez Décathlon leurs 300 grs imper sont bien faites.

Pour la selle ça ne m'étonne pas que tu dépasses d'une Bates mixte, je fais 1m70 et je dépasse déjà sur une 17,5. La CWD tu l'as achetée chez CWD ou un particulier? Parce que le commercial CWD est censé te dire si ça fit bien ou pas, et si besoin, la retoucher.

Lau7796

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Posté le 30/11/2020 à 11h17

nanouetbabane cool pour cette évolution !

En dentiste tu as Cécile Piadé dans le 77 qui est bien (elle va aussi dans le 91)

Et en tonte, je ne tonds pas le mien cette année bien qu'il bosse régulièrement (4/5 séances par semaine) et il va au pré à la journée

Je le bosse, je le remonte au box, séchante sur le dos le temps que je cure les pieds, ramasse les crottins de la carrière etc
Ensuite je brosse, je range mes affaires et en règle générale il est sec ou quasi sec
Donc je recouvre et le laisse au box ou le ramène au pré suivant l'heure

La nuit il a la 200 en ce moment (on arrive en négatif là)
La journée une petite polaire + imper 0gr (la 200 est trop chaude pour la journée (jusqu'à la semaine dernière en tout cas))

Nanouetbabane

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Posté le 30/11/2020 à 11h20

elicendi Malheureusement il n'y était pas, il est arrivé chez eux quand il commençait à faire bon à nouveau.

Pour l'instant j'ai acheté une Décat' 200gr et elle lui va. A côté, ils utilisent également une de leurs couvertures (quand je vous dis qu'ils sont top !) 100gr quand il fait plus chaud.

C'est vrai que son box est en plein courant d'air, mais je ne le sens pas froid lorsque je le panse. A voir donc... Mais je pense le tondre du coup !

Pour la selle, je l'ai achetée à distance sur le site CWD, j'ai simplement échangé virtuellement : en gros, je l'ai à l'essai pour 60 jours, si pendant ces 60 jours ça va pas, je peux appeler un commercial pour qu'il m'indique les éventuelles retouches.

Pour ma part, je préfère d'abord qu'un ostéo se prononce sur la chose, et ensuite soumettre la situation à l'oeil d'un commercial ;)

Mariane

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Posté le 30/11/2020 à 11h20


nanouetbabane a écrit le 30/11/2020 à 10h50:

Comme vous pourrez le constater : tout va pour le mieux, dans le meilleur des mondes. Je l'adore et je ne pensais pas pouvoir dire ça un jour ! Mais je m'entends vraiment bien avec, et surtout, je n'ai plus aucune peur lorsque je monte dessus : je lui fais vraiment confiance, et je sens que petit à petit, il m'offre de la confiance à son tour.


Bonjour, très heureuse pour toi que tu sois enfin sortie de cette spirale infernale, et que tu sois devenue une heureuse proprio
Bonne continuation à votre jeune couple ..

Marj1981

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Posté le 30/11/2020 à 13h28

nanouetbabane

Hello,

Pour la selle au niveau du garrot sans toi dessus tu passais combien de doigts en hauteur?
Et une fois dessus? Elle bascule ou pas? Tu pouvais passer tes doigts?

Je pensais à ça mais pour le muscler tu as le Pessoa. A bien régler par contre ;)

Crystalsacred

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Posté le 30/11/2020 à 13h34

nanouetbabane

Pour la dentiste tu as cecile Piade.

Si tu le tonds il risque d’être plus chaud...

Nanouetbabane

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Posté le 30/11/2020 à 13h42

lau7796 Merci pour ces renseignements !!

mariane Merci ! Ca fait plaisir ! Et oui, effectivement, je deviens une heureuse propriétaire... Et ça me plaît !

marj1981 Sur le dos, à nu, je passais 3 doigt facile et 4 doigts plus serrés mais c'est surtout sur le côté que ça me chagrinait, j'avais l'impression que l'ouverture n'était pas assez large en regardant les traces de transpi.

A cheval, je n'ai pas retenté de passer mes doigts... Je checkerai ça la prochaine fois.

Elle ne bascule pas, ne recule pas, n'avance pas : je sens que ça ne gigote pour ainsi dire pas du tout.

crystalsacred Merci ! Je regarderai ça.

Oui, je sais bien, mais si je ne le tonds pas il risque de lui arriver des broutilles s'il termine chaque séance en sueur... Donc je prendrai le risque de l'avoir un peu plus chaud.

Expar

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Posté le 30/11/2020 à 14h29

nanouetbabane

Pour les enrênements, prévois de voir avec le prof lors de ton 1er cours, qu'il te voit à cheval, te vois fonctionner pour te conseiller un enrênement qui te convienne et t'aide à bosser le cheval un minimum.

Pour ma part, j'ai eu droit au gogue fixe au tout début avec mon cheval en concours de dressage uniquement pour m'aider à gérer, car je n'avais pas encore la marche avant (oui, oui, je partais de loin).
Mais sur un cheval qui n'a pas l'habitude d'être saucissonné, ça s'introduit à pied et, ça prend bien 10 mn.

Sinon, si tu n'es pas à l'aise avec le gogue commandé, tu peux voir avec un Howlett ?
Ou ça se trouve, comme ma coach à l'époque, il trouvera que ce n'est pas nécessaire et que c'est à toi de bosser et que le cheval se remusclera entre pension travail et tes cours/séances, s'il te donne des billes pour que tu travailles de manière autonome, aussi bien toi que le cheval.
Tu peux aussi prendre des cours de Longues Rênes, si le cheval connaît. Ca vaut le coup, car les défauts de mains, ben, ça permet de les corriger ++ aussi. Et ton cheval travaillera sans cavalier sur le dos et toi aussi, tu bosseras.

Top que tu commences à apprécier ton cheval +++.

Pour la tonte, c'est à toi de voir, si tu sens que c'est plus facile pour tout le monde.
Par contre, c'est un budget couvertures à avoir quand même.

Perso, je préfère faire sans la gestion de couverture, dans le sens où mettre une imperméable qui reste sur le cheval 24h/24, ça marche très, très bien. De plus, ton cheval est monté régulièrement, donc la couvrante sera mise et retirer, de quoi l'aérer régulièrement.

S'il est mis dehors et qu'il reste la demi-journée sous la pluie, avec une bonne imperméable, ce n'est pas grave s'il la garde ensuite sur le dos dans le box, elle sèchera en 2h, voire moins. Alors que pliée sur la barre de couverture, le lendemain, elle sera toujours trempée/humide, mais "froide". Et ça fait aussi moins de manutention pour la pension.

Contrairement à Khymette, je suis assez fan des liners/sous-couverture. Ca permet de limiter les dépenses, car ça revient moins cher et ça prend moins de place pour le stockage.
J'ai mon vieux au pré 24h/24, j'ai des Amigo bravo 12 Horseware et des Premiere Equine, et je jongle avec les sous-couvertures pour épaissir (100 g de + ). Une fois, on a eu un hiver hyper doux, où je jonglais entre la 0 g et la 100g, ça m'est déjà arrivée de ne mettre que le liner 100 g sous la 0 g, car besoin que pour quelques jours et le gérant n'a eu qu'à retirer le liner en milieu de semaine (j'ai habitué mon cheval à avoir le liner retiré sans toucher à l'imperméable 0 g, c'est pratique). Bon, quand il faut ajouter le liner, il faut tout retirer, pour tout remettre, pas le choix.

Bref, si tu choisis une tonte totale, tu vas avoir droit à acheter la 350/400 g pour le coeur de l'hiver, je pense. Surtout si tu le couvres déjà non tondu. Et prévois d'avoir une imperméable simple, pour l'abriter des courants d'air au box + les sorties au printemps où les journées sont encore assez fraîches pour les tondus, même si les poils repoussent.
Je suis en RP et j'ai souvent vu les tondus avec 200 g pour les températures comme actuellement, puis 400 g. Bien sûr, couvre-rein obligatoire aussi.

Marj1981

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Posté le 30/11/2020 à 14h31

nanouetbabane

Alors faudrait que tu vois car si tu as la hauteur c'est bien mais en effet faut que ça repose sur les épaules.

ça va tu es grande, tu pourras nous faire des photos? Parce que pas simple sans voir ;)

Si tu tonds, tu mets de suite le couvre rein quand tu fais les soins, en général ils ne bougent pas plus. Par contre faut 'the' couvre-reins qui descend bien.

Nanouetbabane

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Posté le 30/11/2020 à 14h42

expar Alors pour le gogue c'est justement le mono qui passait par là qui m'a conseillé de le mettre. Comme c'est de notoriété publique que je reviens d'une grosse galère avec mon cheval, j'ai l'impression que tout le monde suit de plus ou moins loin l'évolution (avec beaucoup de bienveillance), et lui a dû le voir monté la semaine, et monté par moi.

Bref, tout ça pour dire que c'est sur ses conseils que j'ai mis mon gogue, mais que je pense que j'alternerais en fonction des séances. Cette semaine j'ai demandé à ce qu'il soit longé avec le gogue pour qu'il comprenne le fonctionnement et travaille son dos par la même occasion.

Pour ce qui est de la tonte... J'hésite ! Honnêtement ça me fait un peu flipper quand il transpire, et il transpire pas mal pour certaines séances, mais c'est clair que la galère/le budget couvertures a tendance à refroidir.

marj1981 Je n'ai pas de photos avec la nouvelle selle, tout le monde était occupé ! :/

Pour le couvre reins, étant donné qu'il est déjà couvert au box et que la dernière fois, en le pansant, j'ai bien senti qu'il s'était refroidi (faut dire que j'ai tendance à m'éparpiller partout quand je panse...), je lui ai mis un couvre reins hier pendant le pansage uniquement, et je ne l'ai pas senti "chaud" une fois la séance attaquée (sans couvre reins donc). Je pense garder cette méthode un peu spéciale pour le moment !

Marj1981

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Posté le 30/11/2020 à 15h22

nanouetbabane
Non pas spéciale, si tu es nue et que l'on te sort de ta couette, tu vas faire la tête lol

Nanouetbabane

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Posté le 30/11/2020 à 15h41

marj1981 C'est ce que je me suis dit !!

Mel312

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Posté le 30/11/2020 à 16h32

nanouetbabane Je n'aime pas le gogue monté. Je trouve que cela fige trop la tete du cheval qui doit pouvoir s'equilibré en fonction des variation d'equilibre du cavalier. Par contre en longe je trouve cela pas mal pour guider le cheval. Mieux vaut un gogue plus facile á regler qu'un pessoa mal reglé.

Monté une martingale á anneaux ou howlett est je trouve plus adapté. Guidant le cheval sans trop le contraindre. Mais attention de ne pas trop le regler fort (jusqu'a ce qu'il soit suffisamment muscler) et penser á l'implusion (pas á confondre avec precipidation).
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