Choix achat cheval de dressage

elea2008

Tu ne peux pas baser ton argumentation sur un seul cas ... et en faire une généralité.

Alizée Froment, le couple Serre sort sur plus que de l'amateur 1 avec leurs ibériques, si eux le peuvent d'autres le peuvent aussi.

Après c'est certains que si tout le monde passent sa vie à dire que ce n'est pas possible ça n'avancera jamais.

Des bons ibériques de haut niveau il y en a de plus en plus sauf que dans la tête des gens un ibérique c'est que du rassemblé, un truc court et baroque une arrière main faible et un dos pas terrible. Les éleveurs consciencieux d'aujourd'hui ne produisent plus ça rien qu'à voir le cheval de lulu et il y en a d'autres sur le forum

quiebro13 merci surtout qu’avec sa cavalière on a fait le choix de démarrer petit pour le préserver un maximum
Après peut être qu’il restera en amateur 2 on n’en sait rien mais quand tu poses tes fesses dessus ça pousse fort. Il a un très très bon galop (reconnu par Alain Francqueville) un bon pas seul le trot pêche un peu mais ça se travaille

lulu423
Je citais cette amie en exemple, pas en modèle. Je ne fais pas une généralité à partir d’un cas unique, je trouve simplement que ce cas est assez représentatif. J’ai une autre connaissance qui sort en pro avec un PRE de son propre élevage, donc je sais très bien que c’est possible, mais je maintiens que ça reste des cas rares. Actuellement, statistiquement, il y a peu de purs ibériques qui gagnent en amat1 ou en pro, c’est un fait.
Ceci dit, je souhaite un très bel avenir au tien et tant mieux s’il fait partie de ceux qui arrivent à se distinguer à ce niveau.

quiebro13 tu n’as pas du lire mon message, car je précise que je mets de côté les Massa (et donc les Serre) parce que ce ne sont pas de purs ibériques (PRE ou lusi), mais des chevaux obtenus en croisant de l’ibérique et de cheval de sport. Maintenant si l’auteure du post peut s’offrir un Massa prêt sur Amat2, qu’elle se fasse plaisir! En effet dans ce cas elle aura pas mal d’atouts sur un carré...

elea2008

Bah non parce que tu dis n'importe quoi

Les Massa ne font pas QUE des croisements ... Rieto de Massa est un pur lusitanien, comme Robinson etc...

Avant de dire n'importe quoi encore faudrait il réellement te renseigner sur le sujet

elea2008

Actuelle de Massa (Lus) en pro élite
Caporal de Massa (Lus) championnat du monde jeunes chevaux
Bambino de Massa (Lus) Championnat jeunes cavaliers


Pour ne citer que les chevaux apparaissant sur leurs derniers publications qui ne sont QUE des ibériques

Je ne vais pas tous les faire parce que j'ai la flemme ...

Ultrablue de Massa elle par exemple est un Portuguese sport horse avec Rubinstein dans ses origines.

quiebro13
Pour la troisième (et dernière en ce qui me concerne) fois, je n’ai pas dit qu’il n’y avait AUCUN pur ibérique en haut niveau, j’ai dit qu’il y en avait statistiquement beaucoup moins et que donc ce n’est pas un achat que je conseillerais à un membre qui cherche un cheval pour gagner en amat2/1.
L’auteur demande des avis, je lui donne le mien, tu lui donnes le tien (dont tout le monde a bien compris qu’ils étaient différents) et chacun en fait bien ce qu’il veut.
Point final pour moi, et bonne continuation.

elea2008

Bah non pas pour la troisième fois tu arranges le truc à ta sauce tu viens de dire que chez Massa il n'y avait pas d'ibérique et maintenant ça se transforme en " a haut niveau le pourcentage d'ibérique est plus faible " ... faut pas nous prendre pour des jambons

Et baser son avis/argumentation sur 2/3 chevaux de son entourage c'est comment dire ... pas terrible ...

C'est justement à cause de préjugés de la sorte, de paroles sans fondement que l'ibérique a aussi une mauvaise image. Et ça c'est relou !

Je peux rajouter mon petit grain de sel sur le côté "ibérique en dressage classique" ?
parce que je pense avoir voix au chapitre.
Pour résumer et situer d'où vient mon avis:
J'ai acheté à 6 mois un poulain dans un excellent élevage français (Rozière, seule éleveuse française ayant produit un PRE qui a été réserviste aux JO de Londres: Hélio II). Pas les mêmes lignées, mais ses allures m'ont fait tilt.
et j'ai pas été la seule à qui elles ont fait tilt car un juge France Dressage nous a repérés, puis un 2e....
On a fait les jeunes chevaux, en libre. A 6 ans, on a eu de tellement bons résultats qu'on est allés à Saumur, et le cheval a fait à 2 reprise 74,2% (à savoir que ça note carrément plus sec que sur les épreuves régionales, tu enlèves 5 à 10% facilement...). Ce qui l'a classé 11e sur 40, et le meilleur résultat, toujours non égalé, d'un PRE en cycles libres depuis le début des cycles libres.
Et il a encore été repéré par un juge France Dressage, qui a décidé de l'intégrer au Guide des Etalons de l'Eperon magazine, car pour lui de telles allures, couplées à un mental incroyable, étaient rarissimes dans la race, et que du coup il méritait d'apporter qqch au dressage français.

Donc tout ça pour dire...le PRE en dressage classique, les a priori, et comment y faire face, j'ai un peu donné
Et si je dois dresser le portrait robot du PRE qui va plaire à tout le monde (en dressage classique j'entends) sans moquerie: pas trop typé, surtout pas la méga encolure de malade, qu'il ne billarde pas, qu'il ne trotte pas trop du genou et surtout, surtout: qu'il ENGAGE.
Parce que c'est ça, le principal souci qu'on reproche à la race, et on ne peut pas en vouloir aux dresseux de se moquer des PRE, car la majorité manque cruellement d'engagement. Même les bons qui sortent en amateur, regardez, l'engagement sera toujours en deça de ce qu'un allemand moyen fera.
Mais comme dit, tous les PRE ne sont pas comme ça, et avec un bon jeune PRE, tu as à la fois les bonnes allures pour te faire plaisir, et le mental facile pour ne pas se prendre la tête.
Et ce combo, tu peux me croire, c'est que du bonheur





Et puis ils ont un coeur énorme....par exemple sous une pluie battante....





Un de ses fils qui a 4 ans (il a d'ailleurs un petit frère, sa copie conforme, à l'élevage , et un demi frère de 2 ans 1/2 )

quiebro13


C’est clair, je déteste les ibériques. C’est pour ça que je suis proprio d’un lusi. Du pur masochisme

Allez bon vent!

par contre ça va faire hurler mais je suis d'accord avec l'avis d'elea2008, c'est effectivement le reflet de ce qu'on voit.
Et c'est logique, c'est lié à la faiblesse de l'arrière main. C'est pour cela que beaucoup arrivent bien dans les petits niveaux, et ça va jusqu'en St Georges, mais au delà, pour piaffer/passager, ils manquent de force pour repartir derrière (et si on s'amuse à citer A. Froment, on évitera de mettre Mistral en exemple parce que s'il y a bien un lusi qui manque de force dans l'arrière main...bref.).
Et ce n'est pas une critique, juste un constat.

leorion

Le soucis c'est que tout le monde retient Mistral parce que c'est celui avec qui elle a fait ses vidéos sans mors et a cru mais il n'y a pas que lui

Dire que ce ne sont pas la majorité des chevaux c'est une chose mais aller affirmer qu'ils ne dépassent pas une amateur 1 c'est faux et il y en a à la pelle des exemples.

Maintenant c'est bien beau d'avoir un lusitanien encore faut il sortir de sa campagne.

Je n'ai jamais dit que c'était les meilleurs chevaux au monde et qu'ils n'avaient que des qualités mais que oui il faut se défaire de cette image de gentils petits chevaux de loisirs avec une arrière main faiblarde et des allures trop relevées, la nouvelle génération ce n'est pas que ça.

quiebro13

on est d'accord, mais je pense qu'en fait, on dit toutes la même chose: non pas que c'est impossible mais qu'effectivement, il n'y en a pas beaucoup qui peuvent passer la barre de la St Georges.

Cela dit, gardons une chose en tête: peu de cavaliers AUSSI peuvent passer la barre de la St Georges....

c'est comme en CSO, combien de cavaliers sont capables de sortir en 140, et s'achètent des chevaux de 135 pour sortir en 115?

Depuis que j'ai vu une vidéo d'une jeune savoyarde qui a fait une belle reprise de St Georges avec une ponette croisée porte et fenêtre,je me dis que ce qui compte pour le dressage amateur, c'est pas tant le physique que la dressabilité...Et sur ça, les ibériques ont carrément un train d'avance sur les nordiques!

leorion

C'est ce que j'allais te répondre combien même de tes clients vont dépasser la saint george ?

Combien de cavalier se retrouvent réellement à ce niveau là ? Une poignée ...

Je suis une fille sur Instagram avec un fjord ils sont juste magiques ! Premier truc quand on voit les vidéos " ah ben elle elle monte " et c'est ça elle monte vraiment !

C'est bien beau de vouloir un avion de chasse mais encore faut il piloter derrière

Je m’étais promis de ne plus répondre, mais là, je ne peux pas m’en empêcher, parce que waouh! quand même, l’argument qui vole haut! Il faut bien reconnaître que c’est tout à ton honneur d’élever le débat comme ça. Tout à fait représentatif de la personne que tu es...

elea2008

De la personne que je suis ? Arrêtes un peu tu le dis toi même ... relis tes posts avant de te permettre ce genre de jugements ... tu dis bien habiter dans un endroit pommé sans réellement de concours ... tu es donc totalement à jour de ce qui se passe dans le reste de la France et le reste du monde ? Tu étais persuadée que Massa ne faisait que des croisements ...

Tu es récemment aller voir sur un terrain de concours ce qu'il s'y passe ?