Les chevaux : 1 marché a la dérive ?

Dans mon club le moniteur (et la précédente aussi) monte ses chevaux de cours régulièrement, autant les jeunes que les plus vieux, pour les garder aux boutons. Dans mon précédent, il n'y avait que les clients qui posaient les fesses dessus. Bah je peux vous dire qu'on sent la différence!
Je crois que c'est un peu plus courant en western.

C'est vrai que les réformés font une belle concurrence mais quand je vois les recherches sur les pages facebook c'est presque toujours mis "pas de TF et PS". Le travail de reconversion devrait aussi avoir un prix... Mais comme ils sont vendus facilement à des cavaliers très débutants ça donne ensuite des catastrophes et donc ça dévalue encore plus la race.

Personnellement j'adore les trotteurs, mon TF est clairement le cheval de loisir idéal (si ce n'est qu'il est assez tayo à l'obstacle, il a appris ça en club d'ailleurs...) mais c'est l'ancien modèle, les nouveaux n'ont plus autant de force. Après je connais encore pas mal de gens qui vont tranquillement sur 110-115 avec leurs trotteurs, parfois sans aucun réel travail sur le plat.

Non par contre je trouve plutôt que les ONCs font une vraie concurrence, s'ils ont une robe sympa ils sont vendus dans les 3000 alors qu'il y a parfois vraiment zéro sélection derrière...

Je pense qu'il y aussi un message à retenir pour le marché amateur ; on veut tous le cheval sympa et pratique mais la vache c'est qu'il est dur à trouver.
J'ai essayé à peu près 10 chevaux avant de tomber sur mon deuxième qui est en fait tout sauf pratique et facile. Bah quand j'avais donné mes critères on avait fini par me répondre que si j'en voulais un facile fallait mettre 15000 facile dedans.
(Mon objectif c'était polyvalent, gentil, pour sur le loooong terme peut-être un jour 110-115, dans l'immédiat plutôt 90-95, j'avais 10 000 de budget)

Dans mon ancien centre équestre ils achètent des jeunes qu'ils forment un poil (mais bon faut avoir le temps pour...), puis ils vont au galop 6-7, quand ils sont pratiques ils vont ensuite dans tous les cours, et sont tous potentiellement à vendre ce qui permet de renouveler très souvent la cavalerie. Cela marchait pas mal par contre il y avait peu de chevaux vraiment bien dressés. Mon instructeur me disait qu'en Allemagne les moniteurs ne donnent pas cours quand ils commencent mais ils ont pour boulot de bosser les chevaux ; ça parait quand même bien plus malin.

Je suis une proprio de loisir.

Et effectivement, je vous confirme que je fais partie des gens qui en premier lieux ne souhaitait pas mettre plus de 3000 euros.

Si je n avais pas trouver, peut être que j aurai voulu revoir mon budget à la hausse.

Mais je ne voulais pas pour plusieurs points

- le cheval gentil peut importe le prix dans son environnement, dans ses habitudes il y en pleins...

Mais arriver avec une nouvelle proprio, dans un nouveau lieu... Il peut radicalement changer... Alors mettre 5000 euros... Ça m aurait bien fait flique.

Mais il s avére que j ai trouvé mon cheval de loisir 11 ans... Par chance.. Inférieur à 3000 euros.

Je pense que ca existe, de particulier à particulier...

Beaucoup de choses très intéressantes ont été dites sur ce post concernant les coûts d'élevage et le temps/coût du travail.
Mais en fait jusqu'à un bon niveau de compétition (Amat 2 ou 1) franchement avant le critère du sans faute avant le critère de gagner, le critère principal des acquéreurs c'est leur sécurité, leur serenite à cheval.
Monter un champion en se demander si chaque jour en venant prendre un bol d'air à l'écurie on doit se battre avec ou risquer de tomber cela ne plait pas à tant de monde que ça. Et finalement ces chevaux " faciles " peu importe le niveau ça se vend vraiment bien. C'est la demande de monsieur tout le monde. Ce qui est rare se vend bien.
Ma jument, je garde à l'esprit de la vendre un jour. Jolie mais être ouf, sort sur 110 sans forcément être une championne. Mais fini TOUJOURS de l'autre côté. La même en concours qu'à la maison, montée en mors simple même en piste. Montable par galop 2, gentille, sors seule en balade, pied nus, vit dehors toute l'année, voyage nickel, polyvalente : j'ai fait un ride and run cet automne avec. OC mais origines sans grand interet. Jamais une chute d'elle. Mon copain presque débutant la monte en trotting. Elle est " rassurante ". Je sais que si j'en viens à la vendre, elle trouvera sa moitié.
Sur la marché, les chevaux mis au travail il n'y n'a pas tant que ça qui sont vraiment faciles et bien élevés.

Ce que je constate surtout, c'est que le coût réel d'un cheval bien élevé, bien démarré et bien éduqué échappe à beaucoup de gens qui veulent un cheval de loisirs.
Bien élevé : pas forcément des origines de fou voire même OC ou ONC mais un poulain suivi dans ses pieds pour éviter de futurs problèmes d'aplombs ou de membres, son alimentation pour éviter des carences qui pourront avoir des conséquences sur son physique plus tard, ses vermifuges, un peu manipulé, ça a un coût.
Bien démarré : avec un débourrage correct, qui respecte son intégrité mentale et physique pour en faire un cheval confiant en l'Homme. Pour rappel, un mois de pension débourrage à la Cense, on tourne autour des 600 €
Bien éduqué monté et à pied et avec un encadrement par la suite qui permette de conserver cette éducation, ça a aussi un coût.

Je connais quelqu'un qui a mis 12000 € dans un cheval de loisirs de 8 ans, SF avec des origines correctes mais pas ouf, bien fait mais pas chic MAIS avec ce cheval, elle peut aussi bien enchainer un tour équivalent à club 1 ou club élite, dérouler une reprise de dressage club 1/club élite, partir en balade, galoper dans les champs, sur la plage,, dans les sentiers de forêt en toute sécurité, aller en concours sans que le cheval pète une pile à cause du monde, du bruit, des drapeaux... Un vrai cheval facile et gentil, éduqué et sécurisant, avec lequel on peut faire un peu de tout à petit/moyen niveau, sur lequel on peut mettre un galop 4 comme un galop 7 et les deux se feront plaisir. Bah 12000 €, je trouve que c'est le juste prix pour ce genre de cheval. Elle n'a pas acheté qu'un cheval, elle a acheté la possibilité de se faire plaisir à cheval partout et tout le temps.

Les réformés donnent l’illusion qu’un cheval de loisir ne coûte rien à l’achat. Je ne pense pas qu’ils cassent réellement le marché vu le nombre d’annonces qui les refoulent d’entrée de jeu, que ce soit TF ou PS.

J’ai l’impression que c’est difficile de valoriser correctement un cheval bien éduqué et sain s’il ne tape pas dans l’œil (par sa morpho, sa robe...). Ma précédente pension faisait un peu d’élevage. On lui a réservé son poulain isabelle avant même le sevrage, alors qu’elle a gardé les 2 pouliches aux robes classiques (même mère, 3 jeunes étalons).

tornade76690 Après le cheval que tu décris là, pour moi c'est le cheval de club lambda.
Donc clairement j'irai pas mettre 12 000 dedans, pour ce prix j'attends un minimum de qualités sportives, surtout que club 1 c'est vraiment à la portée de n'importe quel cheval. (J'irai pas développer sur mon TF mais il valait certainement pas 12000)
Dans mon ancien club ils ont formé quelques chevaux qu'ils ont eu à 4 ans, ce sont des E, là ils font tout ça + sortent en club élite et pourraient aller plus loin et si le club les vend ça sera pas pour 10 000 euros.
Pareil quand je cherchais ce que cherchent tous les amateurs, pour 10 000 j'en ai essayé quelques uns qui étaient bien gentils et polyvalents ; j'ai pas pris parce que je voulais un poil plus de qualités sportives mais si j'avais su j'aurais grossi un peu mon budget finalement parce que je les ai largement dépassés avec tout le boulot qu'il faut faire sur mon gros neuneu.

Franchement quand on cherche pour du loisir j'ai l'impression que c'est souvent chez les chevaux utilisés en club qu'on peut trouver son bonheur.


Je suis d'accord que les qualités sportives ET mentales se payent et qu'il faut encourager les bons éleveurs donc je trouve ça aberrant de vouloir abaisser les prix, par contre je trouve ça très dommage que le mental ne soit pas forcément une qualité prise en compte quand on prévoie d'avoir un public essentiellement amateur. Y'a quand même des origines qui ont une forte tendance à produire des chevaux délicats et pas amateurs du tout. Quand on voit certains élevages bien populaires sur le forum, y'en avait quand même qui étaient vendus très verts et pourtant quasiment tous bien sympas mentalement. Preuve que les origines mais aussi le mode de vie initial jouent beaucoup. Les gros SFs avec du TF justement d'autrefois, ça donnait peut-être pas des cracks mais y'a quand même une grande majorité d'amateurs qui veut surtout un gentil guerrier.

blindh cheval qui change de pied au galop aux deux temps, tire cul sur 105 même avec un manche, avec qui je peux sortir aussi bien en concours qu'à la plage sans avoir à gérer un dragon fumant, 8 ans au moment de l'achat, je pense qu'il vaut largement ses 12000 ;)
Et je n'ai JAMAIS croisé un cheval de club qui sache faire ça mais je suis la première à dire que les clubs que j'ai fréquenté avaient une cavalerie limite dangereuse.
Puis bon, j'ai presque 40 piges, aujourd'hui je cherche plus la sécurité que le dragon fumant même si je pratique au quotidien la jument pétée de sang et hyper sensible, j'avoue qu'avec le recul, je serais prête à mettre un bon prix dans une assurance vie même si j'aime d'amour ma princesse.
Les vrais bon chevaux de club capables de faire tout ça ne se vendent tout simplement pas. Les clubs se les gardent et les promettent aux cavaliers pour leur retraite, quand ils auront été tellement usés qu'ils ne pourront plus arquer. Donc 12000 c'est même pas le prix qu'ils en accepteraient tellement ce type de cheval est rentable.

tornade76690 Ah bah changer de pied aux deux temps c'est pas un niveau club 1-club élite ça ^^ Je sais pas si on peut encore parler de cheval de loisirs dans ce cas.


Mon ancien mono vendait un 8 ans, cheval de famille, tire cul sur 1m ou SF sur 115, super cool en balade (on aurait dit qu'il était en carrière), mais il était pas forcément exceptionnel sur le plat, 8000, SF avec du trotteur.

Les chevaux de club auxquels je pensais ils ont toutes ces caractéristiques mais pas un niveau de plat extrêmement avancé (club 2-club 1 en concours de dressage).


Tout à fait d'accord, une assurance vie je serai prête à y mettre le prix, mais une assurance vie bah ça se créé aussi, sinon si c'est juste le mental que l'on recherche, des chevaux hyper tolérants, gentils faciles, qui savent pas encore faire grand chose mais qui auront la volonté d'apprendre avec un cavalier qui s'y prend pas comme un manche, y'en a quand même beaucoup donc clairement si ils ont aucune capacité sportive derrière, j'y mettrai pas 12 000. Par contre quand on commence à pouvoir se faire plaisir en compet, aucun problème.
On cherche exactement ce profil pour une amie ; gentil, facile, pour faire du plat, de la balade, du travail à pied, et un peu d'obstacle (105-110), sur le papier on en a plusieurs qui correspondent entre 5000 et 7000, maintenant faut voir car le coup des chevaux "top amateurs, faciles gentils" qui se cabrent à répétition j'ai pu tester malheureusement.

blindh on est d'accord sur le fait qu'une assurance vie, ça s'achète puis ça s'entretient ! Ce qui rajoute encore au budget derrière : encadrement de qualité, formation cohérente...

Ou alors : un cheval de loisir ça doit réellement valoir rien à l’achat (parce que c'est le budget des acheteurs), les réformés sont le cheval de loisir par excellence du coup (comme c'était le cas dans les années 70/80), et peut-être que le cheval de loisir élevé comme tel n'a aucun sens parce qu'il n'y a pas de marché*

* sauf une petite niche de quadras/quinquas un peu friqués qui veulent du super bon/super sûr, mais ça ne peut exister que pour quelques centaines de naissances par an ;)

Sujet intéressant et parfaitement dans l'air du temps.

Comme d'autres intervenant, je trouve étonnant que l'aspect du prix reste en filigrane donc je vais ouvertement mettre les pieds dans le plat.

Je vais choisir deux exemples: ma modeste petite personne et une très bonne amie.

En ce qui me concerne: cavalière depuis l'âge de 6 ans (donc plus de 30 ans de pratique), niveau G7, aujourd'hui propriétaire de deux chevaux. L'un ONC, acheté à 2 ans (il y a environ 13 ans) pour 1150€ non débourré. Mon premier débourrage, qui fut très facile car cheval extrêmement gentil (niveau de l'époque G5). La seconde, OC avec un papier "shaker" totalement inintéressant ( ), payée 1200€ à 6 mois. Parcours beaucoup plus compliqué et en dents de scie (niveau de l'époque G6/7). Elle prend 8 ans cette année, je commence à reprendre espoir sur le fait qu'on pourra en faire une jument correcte niveau "sportif" (des guillemets car j'ai pas des ambitions de fou). Mais elle restera compliquée dans le caractère.

A l'époque où j'ai acheté mes chevaux, j'ai pris des jeunes principalement pour l'aspect budget d'achat. Mais j'étais prête à mettre plus (la tranche de départ était 1500/2000€, c'est juste que je suis tombée sur les occasions qui ont fait le larron). Aujourd'hui, si je devais racheter, ce serait complètement différent. Déjà, j'ai vieilli donc je ne veux plus me prendre de jeune à débourrer. Du coup, je sais que le budget ne sera pas le même.

Mon amie: a monté à cheval dans sa jeunesse mais arrêté entre ses 20 et 37 ans pour raisons personnelles. S'est remise à cheval quand elle a emmené sa fille au centre équestre. Ne trouvant plus son compte en classique, elle prend une DP sur un cheval western de 15 ans parfaitement dressé (a fait les Europe avec sa proprio). Elle reste un an dessus pour se former un minimum. Puis craquage de slip, elle décide de s'acheter son cheval. Le budget max était de 7000€ et l'objectif un cheval (hongre ou jument) entre 6 et 10 ans, déjà formé. Nous nous sommes rendu compte que malgré un budget correct, c'était en effet compliqué de trouver. Finalement, elle a trouvé un hongre de 10ans, qui fut parfaitement dressé jusqu'à ses 7 ans puis abandonné au fond d'un pré (acheté pour le fils du gars qui finalement n'en voulait pas). Après une période de remise en forme, il est top pour qu'elle puisse progresser.


Pourquoi cet "exposé"? Tout simplement pour soulever un autre point: c'est quoi finalement, un cavalier loisir? De la réponse, on tire l'explication du problème du prix des chevaux. Y a les cavaliers un peu plus expérimentés, pas passionnés par les concours mais qui apprécient quand même, qui seront capables de prendre plus jeune ou plus compliqué et former leur cheval. Et y a des gens avec un plus petit niveau qui ont besoin d'une assurance-vie, forcément budget plus conséquent.

Concrètement, niveau prix, ce que cela donne de mon point de vue (certainement discutable et je suis prête à échanger, cet avis étant basé sur un vécu, pas un savoir universel):

- poulain entre 1 et 3 ans, ONC ou OC bof => 1500 à 2500€
- poulain entre 1 et 3 ans, OC/PP bien fait et potentiel loisir/sport => 2000 à 4000€
- jeune de 3 ans débourré (s'entend le minimum: supporte le cavalier, tourne et s'arrête, pas de réel travail monté), ONC ou OC bof => 2200 à 3200€
- jeune de 3 ans débourré (s'entend le minimum: supporte le cavalier, tourne et s'arrête, pas de réel travail monté), OC/PP bien fait et potentiel loisir/sport => 2700 à 4700€
- jeune cheval entre 4 et 5 ans, un peu de boulot, ONC ou OC bof => 3000 à 4500€
- jeune cheval entre 4 et 5 ans, un peu de boulot, OC/PP bien fait et potentiel loisir/sport => 5000 à 6500€
- cheval dressé, 6 ans et plus, ONC ou OC bof => 5000 à 7000€
- cheval dressé, 6 ans et plus, OC/PP bien fait et potentiel loisir/sport => 6000 à 10 000€.

Ceci supposant évidemment que le fond, c'est un cheval sain, qui passe la visite et qui montre dès son plus jeune âge un caractère "facile d'utilisation" à pied (personnellement, c'est LE point sur lequel je ne transige pas. Autant monté, c'est aléatoire, autant les bases à pied, ça doit être acquis).

Si prochain cheval il y a après mes deux poilus actuels, clairement le budget sera plus élevé puisque je ne chercherai pas en-dessous de 5 ans, sans dépasser 8/9 ans. Donc d'après ce que j'ai dit ci-dessus, il faudra que je prévois entre 5 et 10 000€.

sd0613 Merci pour ce post vu que je ne vois pas en réalité quel est le seul problème du marché à part l'acheteur qui veut un cheval (adulte, dressé, prêt à servir et bien dans sa tête) pour une bouchée de pain.
Pour moi aussi un 5 ans+, pas trop de boulot, correct, ce sera entre 5.000 et 10.000 E.
Si c'est un cheval fini, avec tous les critères actuels des acheteurs (en fait un maitre d'école jeune, avec que des qualités et fini), ça se paie. La plupart des prix que je vois passer ne paient même pas l'élevage du cheval qu'il ai des qualités ou pas (et le covid n'arrange pas les choses pour mettre des chevaux sur le marché à un prix sans réalité pour l'éleveur).

Bonjour,
je trouve intéressant de tenter de mettre un argus sur les chevaux sans les voir et pouvoir les évaluer.

Là encore on tire le prix des chevaux vers le bas sans valoriser le travail de l'éleveur (c'est pour cela qu'il n'y en n'a plus) et le travail du cavalier qui va les débourrer et les préparer, et de celui qui va les dresser.

Actuellement un débourrage correcte coute entre 500 et 600 euros.
Ou alors on le fait faire au noir, sans assurance, ni charges sociales ni... par un mauvais avec toutes les conséquences sur la vie future du cheval.

Continuer à tirer le marché vers le bas en annonçant des prix pour des chevaux qui sont moins élevés que ceux d'un spitz ou d'un autre chien à la mode, c'est irréaliste.

Quand on annonce un poulain onc à moins de 1500 euros, vous parlez d'un shetland ou d'un cheval?

Malheureusement ce type d'argus continue à tirer les prix vers le bas...

et continue de faire croire qu'il est facile de trouver de bons chevaux pas chers!

D'ailleurs c'est quoi des "OC bof"...
c'est le croisement que les gens se paient actuellement en faisant saillir leur jument par l'entier du voisin pour 150 ou 200 euros, sans garantie de caractère et de qualité...

Ces saillies pas chers vont permettre de faire quelques poulains avec la jument de coeur pour un cavalier, amateur éleveur qui souvent ne recommencera pas lorsqu'il aura assumé tous les emm... et vendu le prix de plus d'un an d'attente et d'efforts très en dessous de son prix de revient!

saillie200 euros, écho de contrôle 80, entretien de la mère et complémentation 1000 / 1500 euros sur l'année vaccins vermifuges parage...
Puis si tout va bien, naissance soins du véto et paiement à l'IFCE avec la puce de 49 à 160euros environ... avec l'indentification par le véto(50 euros...) pour le vendre 1500 euros au sevrage ou il aura encore fallut le vacciner le vermifuger et entretenir la mère pendant 6 mois!

Ce n'est pas une raison parce que les gens ont des budgets de 2000 euros pour des chevaux "parfaits" dans leurs critères que l'on peut leur faire croire que cela existe et que c'est la norme.

Je lis dans les postes que des chevaux ont été achetés des prix modiques IL Y A 13ANS. Si on devait réactualiser ce montant aujourd'hui ce serait sans doute incroyable.

Beaucoup de cavalier ont un budget qu'ils trouvent royal avec 1500 ou 2.000 euros et surtout des exigences qui ne correspondent pas à la réalité.

Que l'on puisse trouver parfois des chevaux chez des particuliers, oui c'est la bonne affaire du moment.
c'est pas fréquent.

La plus part du temps il faut travailler pour avoir le cheval dont on rêve et cet investissement sur le long terme multiplie le prix de départ par 4 ou 5...
car il faudra tout compter et peu de cavaliers amateurs souhaitant avoir le cheval chez eux en sont capables.

Les cavaliers vont devoir s'habituer à voir moins de chevaux sur le marché et surtout des chevaux plus chers.

Mais peut-être que vous avez des filons pour des chevaux à moins de 1000 euros bien dressés et pratiques pour des débutants!

malheureusement l'argent redevient incontournable dans notre sport.

tornade76690
Tu as toute à fait raison
Nous avons un poney hors taille qui mesure 1.53m
Il a 6 ans mais très facile à monter dès le galop 3.
Il a fait les cycles classiques à 4 ans quand il était en taille poney.
Il est à vendre 10 000€ et il aurait fait 7cm de plus, il aurait été vendu depuis longtemps.
Nous ne sommes pas pressé pour le vendre et il va faire les cycles libres 6 ans cette année, ce qui va le valoriser.