Les chevaux : 1 marché a la dérive ?

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Malioth

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Les chevaux : 1 marché a la dérive ?
Posté le 06/02/2021 à 15h27

Compliqué de trouver des chevaux d'enseignement ou de loisir en Basse Normandie ; pourquoi a votre avis ?

Nous sommes particuliers et rien dans nos critères plutôt simples... par contre, on trouve à foison des jeunes chevaux élevés pour le concours que les gens n'arrivent pas à vendre !

Ne serait-il pas temps d'arreter de vouloir être un champion a tout prix et revenir aux bases simples pour un sport plaisir ?

Aucun professionnel pour ces gens-là ?
S'il n'y a aucune étude de marché, je comprends que les banquiers ne prêtent pas facilement...

Shiho

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Les chevaux : 1 marché a la dérive ?
Posté le 13/02/2021 à 13h40

pcql : à condition que le niveau du cavalier permette d’éduquer un jeune cheval avec du sang et/ou de le gérer sur le long terme.
Mon pur est un bon cheval d’extérieur, sautille gentiment, dresse honorablement. Par contre, il n’est pas simple dans le mental. Mais je le connaissais avant sa réforme, et j’avais envie de continuer avec lui.

Du coup je rejoins sd0613 : tout dépend du niveau du cavalier et de ses envies.
Si c’est quelqu’un avec de l’expérience qui a envie de faire ce chemin, les réformés vont effectivement très bien (s’ils sont sains physiquement, comme les autres).
Si c’est quelqu’un qui a un petit niveau et/ou qui veut un cheval fiable qui ne change pas de comportement en 15j quand il est moins cadré, c’est pas forcément l’idéal. Et je passe sur le côté « je me démuscle complètement en 3 semaines ».

harasstgermain : Je n’ai pas l’impression que les amateurs fassent naître dans un but de rentabilité (ni même de rentrer dans leur frais). De la même façon qu’on peut prendre un poulain au sevrage vs à 3-4 ans non débourré. Il sera moins cher à l’achat mais on sait très bien qu’arrivé à 3-4 ans, il nous aura généralement coûté autant voire plus. C’est encore pire avec la mise au travail (et ça rejoint ce que vous dîtes sur le prix x4 ou 5 pour arriver à un cheval dressé). Cela dit pendant ce temps, on évolue avec. Sinon, il faudrait de toute façon payer à côté pour continuer à côtoyer des chevaux et progresser.

West95

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Les chevaux : 1 marché a la dérive ?
Posté le 13/02/2021 à 13h53


harasstgermain a écrit le 13/02/2021 à 12h18:
malheureusement l'argent redevient incontournable dans notre sport.


Moins de chevaux à des prix inadaptés (trop bas), moins de proprio primo ascendants sans connaissance du cheval, peut-être des éleveurs payés un peu + pour leur travail (ne rêvons pas trop), pas sûr que ce soit une mauvaise chose.

Pcql

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Les chevaux : 1 marché a la dérive ?
Posté le 13/02/2021 à 15h05

shiho Ben tant mieux ! Ça va dire qu'on va en finir avec les animateurs à 2 balles et revenir à de vrais clubs avec de vrais gens de chevaux qui t’apprennent à monter à cheval et travaillent leur cavalerie.

Sd0613

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Les chevaux : 1 marché a la dérive ?
Posté le 13/02/2021 à 19h08

Je pensais avoir été suffisamment loin dans mon descriptif mais il semblerait que non. Du coup, je complète.

harasstgermain a écrit le 13/02/2021 à 12h18:
Bonjour,
je trouve intéressant de tenter de mettre un argus sur les chevaux sans les voir et pouvoir les évaluer.

Non, il ne s'agit que d'estimations, comme je l'ai dit et j'ai bien précisé que c'est basé sur mon vécu et non une vérité absolue. Merci de ne pas déformer mes propos. Si j'ai donné des tranches de prix, c'est bien évidemment que cela va s'affiner au cas par cas. On n'achète pas sur photo et descriptif (encore que, certains le font mais libre à eux... ).



Citation :
Actuellement un débourrage correcte coute entre 500 et 600 euros.
Ou alors on le fait faire au noir, sans assurance, ni charges sociales ni... par un mauvais avec toutes les conséquences sur la vie future du cheval.

Je me trompe peut-être, mais de mémoire, mon message compte 500€ de plus au passage des 3 ans débourrés. Et j'ai précisé que je parle d'un débourrage basique, pas de travail du cheval.



Citation :
Quand on annonce un poulain onc à moins de 1500 euros, vous parlez d'un shetland ou d'un cheval?

Il s'agit d'un cheval.



Citation :
D'ailleurs c'est quoi des "OC bof"...

C'est un cheval issu d'une saillie déclarée mais sans origines sélectionnées. Avec à la clé un poulain qui peut s'avérer être chouette comme affreux. Et si je parle de "bof", c'est parce que j'en ai une. Ma jument vient pourtant de chez une éleveuse déclarée. Elle est OC, issue d'un croisement hasardeux (père Co x TF et mère PSAr x PS x CS étranger [mélange de Westphalien et Hannoviren]). Je l'ai pas payée bien chère parce qu'au sevrage et surtout ... qui voudrait d'un machin pareil sur le papier?


Citation :
c'est le croisement que les gens se paient actuellement en faisant saillir leur jument par l'entier du voisin pour 150 ou 200 euros, sans garantie de caractère et de qualité...

Ces saillies pas chers vont permettre de faire quelques poulains avec la jument de coeur pour un cavalier, amateur éleveur qui souvent ne recommencera pas lorsqu'il aura assumé tous les emm... et vendu le prix de plus d'un an d'attente et d'efforts très en dessous de son prix de revient!

Ah ben voilà, quand on s'applique, on comprend...


Citation :
saillie200 euros, écho de contrôle 80, entretien de la mère et complémentation 1000 / 1500 euros sur l'année vaccins vermifuges parage...
Puis si tout va bien, naissance soins du véto et paiement à l'IFCE avec la puce de 49 à 160euros environ... avec l'indentification par le véto(50 euros...) pour le vendre 1500 euros au sevrage ou il aura encore fallut le vacciner le vermifuger et entretenir la mère pendant 6 mois!


Non, là je ne suis pas d'accord. Tous ces frais n'entrent pas vraiment en compte lorsqu'il s'agit d'un privé. La jument, il aurait fallu de toute façon l'entretenir. Je veux bien inclure de la nourriture spéciale (et encore, tout le monde ne le fait pas) mais l'entretien courant ... il reste courant!


Citation :
Ce n'est pas une raison parce que les gens ont des budgets de 2000 euros pour des chevaux "parfaits" dans leurs critères que l'on peut leur faire croire que cela existe et que c'est la norme.

Je lis dans les postes que des chevaux ont été achetés des prix modiques IL Y A 13ANS. Si on devait réactualiser ce montant aujourd'hui ce serait sans doute incroyable.

Alors je précise ... ce cheval est: hongre, ONC, croisé cheval de trait, avait 2 ans et était né chez un papy au fond de la montagne qui faisait de l'élevage sous forme de hobby. Il avait l'entier et les juments, tout le monde au pré, pas de compléments, pas de véto, etc. Donc en gros, à 1150€, il se remboursait juste du puçage/vaccins/frais annexes. Pas déclaré, évidemment. Si on devait réactualiser aujourd'hui... ben mon cheval serait peut-être aux alentours de 1500€ mais pas guère plus!


Citation :
Beaucoup de cavalier ont un budget qu'ils trouvent royal avec 1500 ou 2.000 euros et surtout des exigences qui ne correspondent pas à la réalité.

Oui, et? C'est ce que disent plein d'intervenants sur ce topic. Heureusement que j'ai conclu mon message en disant que j'avais pleinement conscience qu'il me faudrait débourser bien plus pour le prochain cheval, hein...



Citation :
La plus part du temps il faut travailler pour avoir le cheval dont on rêve et cet investissement sur le long terme multiplie le prix de départ par 4 ou 5...

mais ça, c'est valable pour tous les chevaux, quelle que soit la vocation. Un cheval de loisir qui ne fait que de la balade, que le proprio ne peut héberger car pas le terrain, il le mettra en pension a minima une centaine d'euros par mois (que personne me saute dessus, ce chiffre est basé sur les coins de France les moins chers. Mes chevaux sont en pension au pré, je vis dans une région chère et je paie plus du double). Donc mini 1200€ par an. Même en achetant un réformé à 1000 balles, la première année il aura déjà coûté plus que son achat. Sans compter les vaccins, sans compter les frais imprévus, sans compter le matériel pour s'en occuper, sans compter les cours pour apprendre à le monter. C'est une donnée de base, ça n'entre pas en compte dans le questionnement du prix d'achat.

Sd0613

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Les chevaux : 1 marché a la dérive ?
Posté le 13/02/2021 à 19h15

J'ai relu mon 1er message, ça va, je ne suis pas encore sénile.

Concernant le prix de mes chevaux:

Citation :
(la tranche de départ était 1500/2000€, c'est juste que je suis tombée sur les occasions qui ont fait le larron)

Donc j'ai jamais dit que la recherche de base était de trouver le cheval idéal pour 1000€. Déjà parce que je cherchais des jeunes pas débourrés. Ensuite, j'avais un budget de départ plus élevé, c'est juste que j'ai trouvé mon bonheur à moins.

Et pour le prix après transition du débourrage, je suis pas Einstein, mais je sais encore faire une soustraction simple. J'avais compté 700€ de plus.

Édité par sd0613 le 13-02-2021 à 19h15



Utamay

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Posté le 13/02/2021 à 19h34


shiho a écrit le 12/02/2021 à 12h35:
Les réformés donnent l’illusion qu’un cheval de loisir ne coûte rien à l’achat. Je ne pense pas qu’ils cassent réellement le marché vu le nombre d’annonces qui les refoulent d’entrée de jeu, que ce soit TF ou PS.


Oui, c'était mon cas aussi, et pour autant, ma monitrice m'a poussée à en essayer un genre "stop les préjugés, ce sont des super chevaux" xD Combien de personnes disent qu'ils ne veulent pas tel ou tel type de cheval sur le papier et en achètent un quand même ?

Et pareil, sur un autre forum, une personne avec un petit budget cherchait un poulain (car elle n'avait pas assez pour un cheval adulte et ne voulait pas de TF/PS) et on l'incitait à ne pas se fermer la porte parce que ça lui permettait d'avoir un cheval PP déjà débourré qui entrait dans son budget...

Et dans mon club ou autour de moi, j'ai toujours vu des gens avec des TF (un peu moins de PS), c'est tout de même un cheval qu'on rencontre très souvent dans le loisir.

Édité par utamay le 13-02-2021 à 19h35



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Les chevaux : 1 marché a la dérive ?
Posté le 13/02/2021 à 20h18

En fait, la mauvaise réputation des TF et PS est surtout basée sur l'idée de leur fragilité et des frais véto qu'ils peuvent coûter par la suite.

Y a évidemment un fond de vrai pour pas mal d'entre eux, du fait qu'ils ont été débourrés et travaillés dès 18 mois. Mais c'est pas une vérité absolue. Certains s'en sortent bien car ils ont peu travaillés.

Personnellement, j'aborde la problématique d'un autre point de vue: les gens ont un budget rikiki (volontairement ou non) donc pas de visite véto (ben ouais, 500 balles pour un cheval qui coûte max 1500€, on n'en voit pas l'intérêt...). Et les mauvaises surprises pleuvent quelques années plus tard.

J'ai rien contre ces chevaux. Au contraire, à l'époque de mon 1er achat (le hongre ONC de 2 ans), en face j'avais repéré une PS de 5 ans à peine plus cher. Ce qui a fait que je ne suis pas allée la voir, c'est l'annonce qui la précisait délicate et pour bon cavalier. Ce que je n'étais pas à l'époque.
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