Shelby, petite golden, grande expressive !

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Lilly49

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Shelby, petite golden, grande expressive !
Posté le 12/04/2021 à 21h08

Bonjour, bonjour

Je viens vers vous concernant notre petite chienne golden de 2 mois que nous avons adoptée le 30 mars.
C'est notre premier chiot, donc nous découvrons certaines situations et sommes un peu perdus parfois sur la manière de réagir. Donc ce n'est probablement pas la dernière fois que je vous embêterais avec mes questions

Pour celle et ceux qui ont suivit le post sur les pleurs de la chienne la nuit, nous pouvons enfin dormir dans notre chambre sans soucis. Après avoir dormis avec elle dans le salon plusieurs nuit, elle ne pleure plus, par contre nous ne la parquons pas pour l'instant car elle ne supporte pas ça...

Je viens vers vous cette fois pour un soucis pour lequel nous sommes désemparés.
Nous avons pris la chienne la plus petite et calme de la portée, mais aussi visiblement la plus expressive.
Elle abboie, mais genre vraiment beaucoup pour avoir de l'attention ...
Samedi matin ma belle mère est passée chez nous, elle a abboyé toute, je dis bien touuuute la mâtiné.
Autre situation d'exemple, quand nous sommes dans la cuisine et que nous fermons le portillon pour ne pas qu'elle vienne nous embêter, elle abboie car elle ne peut pas nous rejoindre, ou encore parfois quand on mange.

Je re précise que nous sommes en TT donc h24 avec elle.
Nous la baladons plusieurs fois par jour dont une fois par jour dans un parc. Nous jouons avec elle, la câlinons, elle a pas mal de jouets (peluche, corde, oreilles séchées ...) bref notre vie est limite mise entre parenthèse pour elle, je n'ai quasiment plus le temps de m'occuper de mon cheval.
Nous avions conscience qu'un chiot prendrait du temps et de l'énergie, nous l'aimons déjà énormément, seulement nous ne nous attendions pas à avoir une vraie bavarde ... c'est épuisant, nous finissons avec des maux de tête et nous ne savons plus comment réagir.

Ce que nous ne comprenons pas c'est que quand nous ne sommes pas dans la même pièce (chambre, salle de bain) aucun soucis, elle ne dit rien, idem pour la nuit et le peu d'absences que nous avons fait se passent bien. C'est vraiment quand elle est avec nous mais qu'on ne s'occupe pas d'elle
Pourtant elle est totalement capable de rester calme et de s'occuper toute seule avec ses jouets.

Nous avons essayé de suivre certains conseils que l'on nous a donnés, à savoir ignorer, dire stop, je l'ai aussi isolé une fois tellement elle nous fatiguait ( le fameux samedi matin), quand rien ne marche ça m'arrive de la pincer au niveau de la peau du coup et de lui dire stop (je sais ce n'est pas la solution, mais j'avoue que je perds patience parfois ).
On la félicite régulièrement quand elle est calme (croquette, caresse). Mais ça ne règle pas le soucis.
Nous pensons utiliser le petcorrector mais nous attendons de voir avec l'éducatrice si c'est adapté au chiot.

Nous allons voir le véto demain et l'éduc mercredi pour en parler. Mais je trouverais ça intéressant d'avoir d'autres avis, astuces, témoignages ?!

Avez-vous vécu la même chose ? Est-ce propre aux chiots ? Pensez que ça s'attenuera en grandissant quand elle prendra de l'indépendance ? Que pourions-nous faire de plus ?

Merci pour votre aide

Édité par lilly49 le 13-04-2021 à 08h23


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Modérateur : geriko42

Lilly49

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Posté le 13/04/2021 à 09h38

tam89

Alors nos interactions c'est
- câlins, parfois juste des caresses parfois je la prends sur les genoux et je la câline
- des bisous
- des moments d'apprentissage (2min)
- jeux, de temps en temps un peu de balle, mais rarement et pas longtemps vu son âge et comme elle a encore du mal avec le retour au calme j'évite de trop l'exciter. Sinon c'est parfois avec son doudou ou sa corde, elle la prend et nous on la bouge doucement (pour éviter de lui faire mal).

Pour le canapé, c'est souvent en retour de balade par exemple ou après m'être occupé d'elle (câlin ou jeux), parfois c'est quand elle se réveille et qu'elle veut de l'attention.

Lilly49

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Posté le 13/04/2021 à 09h41

flakiss

Elle a acquis très vite le assis, du coup dès qu'on veut qu'elle se calme on lui demande d'aller sur son tapis (en accompagnant) et on lui demande de s'assoire. Pareil pour les balades, pour la nourriture, en fait on lui demande toujours de s'assoire quoique l'on fasse avec elle pour qu'elle apprenne à se poser. Même quand on joue, je lui demande par moment de s'assoire pour qu'elle se canalise (pas toujours simple ça).

Je suis d'accord pour les absences, généralement déjà la nuit elle est toute seule dans le salon. Ensuite on est déjà sortie 2/3 fois faire une course. Mais il faudrait qu'on le fasse plus longtemps et plus souvent. Mais pas simple avec le confinement où on ne peut pas faire grand chose

Édité par lilly49 le 13-04-2021 à 09h43



Flakiss

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Posté le 13/04/2021 à 09h49

lilly49 oui mais en lui demandant de s'asseoir tu es dans le contrôle et non dans l'AUTO-contrôle. Je ne sais pas si tu vois la différence ? Le contrôle part de toi, l'auto contrôle part d'elle. Alors oui au début il faut l'aider un peu mais sans la forcer à prendre une position car finalement qu'elle soit assise, couchée ou les 4 pattes en l'air, on s'en fiche. D'autant plus que là tu dois être en train de charger négativement ton assis, puisque presque utilisé comme punition...

Alors bien sûr que le contrôle est nécessaire dans certaines situations mais un chien qui s'auto contrôle est bien plus agréable à vivre au quotidien car finalement il n'a plus besoin de nos interventions.

Je suis sur le tel, je te poste de la lecture sur le sujet dès que je suis sur l'ordi.

Édité par flakiss le 13-04-2021 à 09h50



Tam89

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Posté le 13/04/2021 à 09h54


lilly49 a écrit le 13/04/2021 à 09h38:
@tam89

Alors nos interactions c'est
- câlins, parfois juste des caresses parfois je la prends sur les genoux et je la câline
- des bisous
- des moments d'apprentissage (2min)
- jeux, de temps en temps un peu de balle, mais rarement et pas longtemps vu son âge et comme elle a encore du mal avec le retour au calme j'évite de trop l'exciter. Sinon c'est parfois avec son doudou ou sa corde, elle la prend et nous on la bouge doucement (pour éviter de lui faire mal).

Pour le canapé, c'est souvent en retour de balade par exemple ou après m'être occupé d'elle (câlin ou jeux), parfois c'est quand elle se réveille et qu'elle veut de l'attention.


Relis toi et tu vas voir que ce que tu lui demandes est contradictoire surtout pour un bébé.
Tu la prends sur tes genoux pour lui faire un calin, et quand elle veut venir sur le canapé toi tu ne veux pas et tu la laisse aboyer parce qu'elle n'est pas contente.
C'est hyper contradictoire et complétement incompréhensible pour un chiot, elle ne peut pas comprendre que des fois elle a le droit d'aller sur tes genoux faire un calin et que finalement non tu ne montes pas sur moi sur le canapé.
C'est là ou la cohérence des actes est hyper importante.

Tu veux la prendre sur tes genoux et lui faire un calin, mets toi par terre avec elle et fais lui un calin par terre.
elle peut venir sur tes genoux tout en étant par terre ça sera beaucoup plus simple pour elle de comprendre.

Pareil pour les retours de balades, souvent les chiots sont excités par les balades le retour au calme peut être compliqué, là aussi tu peux la caliner par terre, lui faire un moment de retour au calme "forcé".

Édité par tam89 le 13-04-2021 à 10h02



Lilly49

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Posté le 13/04/2021 à 09h55

flakiss


Je n'ai pas la sensation de l'utiliser comme punition car c'est surtout pour qu'elle se pose. Mais après elle le ressent peut être comme ça

Oui je crois capter la nuance entre les deux, c'est vrai que ne n'avais pas vu ça comme ça. Du coup tu conseillerais plutôt de l'ignorer pour qu'elle apprenne à s'auto gérer ?

Yes merci, ça me sera sûrement bien utile

Édité par lilly49 le 13-04-2021 à 10h00



Joual

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Posté le 13/04/2021 à 09h57

lilly49

Pour ajouter une précision à ce qu'à très justement écrit flakiss, lui demander de s'asseoir n'est pas vraiment "rester calme".
C'est uniquement la figer dans une position sans prendre en compte la gestion intérieur de ses émotions.
En clair c'est bloquer le physique mais pas la tête.
Ta chienne peut alors être dans un état d'excitation et d'énervement énorme mais dans une position où elle donne l'impression d'être calme.

Lilly49

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Posté le 13/04/2021 à 10h03

joual

Merci, je ne voyais pas ça du tout comme ça, et j'ai vu pas mal de vidéos/articles où il est conseillé de donner un ordre à son chien pour un meilleur retour calme, du coup on a fait pareil. Je l'utilise aussi quand on joue à la balle, quand elle me l'a donne je lui demande de s'assoire et ensuite je la lui renvoie.
Je pense qu'on travaillera le retour au calme avec l'educ'.
Généralement au terme du assis on lui donne un jouet qui l'occupe type Kong ou oreilles séchées, généralement ça la calme mais pas toujours.

Lilly49

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Posté le 13/04/2021 à 10h09

tam89

Quand je dis que je la prends sur mes genoux c'est par terre justement :)
Après par contre j'avoue que ça nous arrive de la prendre dans nos bras quand on est debout ou parfois mais très rarement je la prend et la câline sur moi sur le canapé (mais du coup là comme tu dis c'est contradictoire en effet), c'est dur de résister à ce genre de bouille parfois j'avoue ...

Pour les retours de balades, oui c'est un soucis aussi que nous avons, elle a souvent un moment d'excitation après, surtout le soir. Du coup généralement quand après on veut se poser (genre le soir pour le film) je lui donne un jouet à mâchouiller pour l'apaiser et qu'elle se pose aussi.
Après nous avons remarqué que si la balade est courte (genre juste pipi) elle rentre plus calme que quand on la fait durer.

Paulimer

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Shelby, petite golden, grande expressive !
Posté le 13/04/2021 à 10h20

Hello ! Je crois que dans mon dernier post, je t'avais conseillé un groupe d'éducation positive. Tu es allée voir ? J'avais cru comprendre que c'était le mode d'éducation vers lequel tu souhaitais t'orienter mais, malheureusement, les conseils que tu reçois et suis te font t'éloigner largement de l'éducation positive.

Je pense que Tam n'a pas tort en te disant de suivre une seule méthode (mais attention aux méthodes employées par l'éducatrice!) et les conseils de Flakiss sont toujours pertinents (et positifs). Je te rajoute quelques liens également.

Le self-control


Apprendre à son chien à devenir plus indépendant

Lilly49

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Posté le 13/04/2021 à 10h39

paulimer

Oui oui je suis dessus, j'ai même posté, mais mon poste est en cours de validation depuis déjà plusieurs jours ...

Qu'est-ce qui fait que je m'éloigne de l'éducation positive ?

Tam89

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Posté le 13/04/2021 à 10h43

scarlett1511

ne pas donner d'attention au chiot quand il en demande c'est à double tranchant, il y a des fois ou il faut leur en donner et d'autre non.
Un chiot c'est un bébé, qui a besoin d'attention, il ne fait pas de caprice, c'est juste un bébé il faut donc réussir à analyser le pourquoi de cette demande d'attention et si ça en est vraiment.

D'où l'intérêt de voir un éducateur en vrai et ne pas se fier aux conseils qu'on donne sur internet.

Lilly49

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Posté le 13/04/2021 à 10h44

scarlett1511

Pour le panier, c'est en cours d'apprentissage, quand elle est calme dessus, nous lui donnons une friandise et la caressons.
Nous essayons le plus possible de l'ignorer quand elle demande de l'attention, dès qu'elle se calme on vient vers elle. Mais c'est pas tant que nous voulons lui donner ce qu'elle demande au vu de sa bouille, ça, nous arrivons à résister, c'est plus que c'est vraiment épuisant de l'entendre et que par moment nous lui disons "stop" mais ça ne marche pas toujours, parfois elle se stop, on caresse et 1s après ça recommence... donc on finit par s'agacer. Je suis totalement d'accord sur le fait d'ignorer le chien, mais mon dieu qu'il faut avoir les nerfs bien accrochés

Lilly49

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Posté le 13/04/2021 à 10h52

J'ai une question général. Plusieurs fois on m'a dit qu'à trop donner d'attention au chiot dès le début (donc quand il est petit) plus il risque d'en redemander en grandissant, est-ce le cas ?
Car j'avoue que nous la caressons beaucoup lui faisons beaucoup de papouilles etc, donc peut-être que c'est trop et que du coup elle fini par avoir du mal à se détacher.

Paulimer

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Posté le 13/04/2021 à 10h53

lilly49

Malheureusement, il y a énormément de publications en attente, ça peut prendre beaucoup de temps, n'hésite pas à te servir de la loupe du groupe pour chercher des cas similaires au tien, il y en a toujours!

Pincer au niveau du cou en lui disant "stop" et le pet-corrector sont de la punition positive, c'est-à-dire que tu cherches à diminuer un comportement en ajoutant un stimuli désagréable. C'est donc au mieux désagréable pour le chiot, au pire douloureux voire effrayant.
L'objectif de l'éducation positive est d'offrir des comportements alternatifs à l'animal qui nous sont plus agréables et qui lui conviennent aussi. En fait, il ne s'agit pas de faire cesser un comportement qui ne te plait pas mais plutôt de lui en proposer un autre à la place.
L'aboiement est un comportement qui ne te plait pas, ok. Mais alors qu'est-ce que tu voudrais qu'elle fasse à la place ? Maintenant que tu as des idées : comment lui apprendre à faire ça au lieu d'aboyer ? Les conditions sont-elles réunies pour qu'elle y arrive ? L'environnement est-il adapté ? Est-elle dans un état d'esprit qui le permet (si elle est trop excitée, ce sera très difficile pour elle de se contrôler) ? Comprend-elle ce que tu lui demandes ? A-t-elle simplement les capacités cognitives pour y arriver (c'est un bébé, il ne faut pas l'oublier) ?

J'ai bien conscience que je ne t'apporte pas de réponse concrète à la problématique que tu soulèves, je pense déjà que de bons conseils t'ont été donnés mais je cherche à te présenter un schéma de réflexion qui est utile d'appliquer dès que ta bestiole a un comportement que tu juges inadapté.
Je t'invite cependant à lire les liens sur le self-control et l'indépendance qui t'aideront à travailler cette problématique et bien d'autres. Je te rajoute également un article sur la solitude (que je t'ai sûrement déjà donné mais c'est pas grave), un apprentissage qui commence quand vous êtes à la maison.

https://hund.fr/actualites/apprendre-la-solitude/131/

Lilly49

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Posté le 13/04/2021 à 10h54

tam89

Je suis d'accord avec toi, nous allons surtout ecouter ce que nous dis l'éducatrice, mais c'est toujours intéressant d'avoir des témoignages, point de vue et de voir que nous ne sommes pas les seuls à avoir galéré sur ce soucis :)
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