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Elysia

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Combien de fois par semaine ?
Posté le 12/04/2021 à 21h52

Cette question a probablement été posée maintes fois... Mais je suis à une période de questionnement quant au travail de mon poney.

On se met dans le contexte ?

Poney qui prend 7 ans, typé loisir - croisement AA x Welsh Cob. Donc du sang... Et de la force. Enfin, plutôt, de l'embonpoint facile !
Vie au pré en troupeau, foin à volonté, pas complémenté sauf en hiver avec des CMV. Peu d'herbe, 5 chevaux sur un peu plus de 2 Ha.

On a changé d'écurie il y a un peu plus de trois mois. Il a perdu du poids à ce moment : je l'avais soupçonné de bouger plus puisque avec d'autres chevaux (avant, il avait un seul copain).

Mais le printemps faisant, je me retrouve avec un poney qui grossit à vue d'oeil. Et pourtant, on bosse !

Actuellement, je le bouge cinq fois par semaine. Alors pas cinq séances de ouf ! Je dirais qu'on a un niveau galop 5/6 en dressage, on sautille un peu (60/70cm), on part en balade, je bosse à pied (longe, longues rênes, liberté, equifeel qui nous ennuie autant l'un que l'autre mais qui le pousse à réfléchir)...
En gros, nos semaines actuelles, en vrac, ressemblent à : 3 séances "sport" type plat/étirement/mise en selle (selon ce que j'ai envie ou besoin de bosser), saut, vrai dressage + une balade au pas tranquille une heure/une heure et demie + une séance à pied (et j'alterne une semaine sur deux avec un truc un peu sport type longe, liberté sportive etc. ou travail d'equifeel, clicker training...).

C'est un poney qui préfère qu'on varie, souvent... Donc c'est vrai que j'ai tendance à avoir l'impression de stagner. Mais voilà... Face à sa prise de poids, les beaux jours qui reviennent etc. je me demande si une sixième séance serait judicieuse...

Combien de fois par semaine travaillez-vous vos chevaux ? Je ne parle pas forcément de monte... Parce que je pensais automatiser une seconde séance à pied à vrai dire : faire une séance sportive et une activité calme en plus de nos 3 séances en carrière et de notre balade hebdomadaire...

Ou alors ne pas ajouter une séance, mais rendre la balade plus "sportive" : au moins 2h30 de pas actif, chaque semaine... Un entrainement de fond type endurance.

Qu'en dites-vous ?

Expar

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Posté le 13/04/2021 à 00h01

elysia

Les séances sport qui pourraient le faire maigrir, tu en fais déjà pas mal, au moins 3 si j'ai bien compris.
Ensuite, vu que les balades ne peuvent pas être intensives, ça ne fait pas maigrir plus que ça, il va juste ne va pas manger pendant 2h30 et c'est tout. Le pas, c'est bon pour la mise en souffle.
Le fond, c'est le galoping, petite allure mais sur un temps long, ce que fond beaucoup, les cavaliers d'endurance, beaucoup de pas, oui, mais bien plus de galoping.

Edit : du coup, je ne pense pas qu'ajouter une 6ème séance, pas vraiment intensive, changera quoi que ce soit. et faire que de l'intensif, pas top non plus...

Vu que tu es en pension, soit les autres chevaux du pré ont la même problématique et les proprios sont ok pour parcelliser et/ou agrandir le pré au fil, soit c'est le panier.

Par contre, si tu ne l'as jamais utilisé, il faut que tu surveilles au début pour savoir si ton cheval est du genre à perdre avec le panier, ou s'il est simplement du genre à arrêter de grossir avec un panier.
Dans le 1er cas, il te faudra trouver un rythme (le mettre quelques jours dans la semaine, par ex.), dans le 2ème cas, c'est 24h/24.

Dans le groupe de mon cheval, une proprio met le Greenguard à sa jument, qui mange le foin, boit et broute sans problème avec. Elle le porte 24h/24 quand elle n'arrive pas à l'enlever par elle-même.

Édité par expar le 13-04-2021 à 12h41



Lakchmi

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Posté le 13/04/2021 à 08h55

Bonjour,

Team gros poneys ici aussi.


elysia a écrit le 12/04/2021 à 21h52:
Combien de fois par semaine travaillez-vous vos chevaux ? Je ne parle pas forcément de monte... Parce que je pensais automatiser une seconde séance à pied à vrai dire : faire une séance sportive et une activité calme en plus de nos 3 séances en carrière et de notre balade hebdomadaire...

Ou alors ne pas ajouter une séance, mais rendre la balade plus "sportive" : au moins 2h30 de pas actif, chaque semaine... Un entrainement de fond type endurance.

Ce que je ferais déjà : parmi les 5 séances de travail que tu fais par semaine, qu'il y en ai au moins une, idéalement deux, qui soient de la plus longue marche au pas.

Ma jument s'est mise à grossir juste après le superbe temps qu'on a eu une semaine en février : à partir de là, je faisais au moins de balade de minimum 15 km (c'est environ 3 heures pour moi si on ne fait que du pas) par week-end, et minimum 2 heures pour la seconde balade.
En nous imposant de longues, longues montées à faire au pas.

Ma séance à pied s'est transformée en une balade d'une heure en extérieur au pas, pendant laquelle je prenais une longue montée un peu ardue. Je l'ai fait une fois par semaine, quatre semaines de suite : elle comme moi, on a pris en souffle +++ (la première fois on avait toutes les deux besoin de s'arrêter aux deux tiers, la dernière fois j'étais capable de tout monter en papotant avec quelqu'un, et la jument soufflait normalement une fois en haut).


--> Rajouter une sixième séance oui pourquoi pas, c'est peut-être le bon créneau pour aller se promener à pied.

En fait, je te conseille (c'est ce que j'ai fait aussi) d'aller regarder ce que l'on fait faire aux humains qui souffrent d'obésité pour les aider à maigrir. Comme activité sportive, mais pas que. Globalement la marche est pour moi l'exercice en or, pas traumatisant pour les articulations, améliore le souffle sans mettre en difficulté, adaptable à tous les terrains, et aide à faire fondre la graisse.


Quand tu vas lire des informations sur l'obésité et la perte de poids, tu verras que les efforts "courts et intenses" vs "long et doux" n'ont pas les mêmes intérêts. Quand le cheval peut se le permettre (= que ça ne va endommager ses articulations), c'est bien d'alterner les deux. Quand j'ai voulu faire maigrir en février / début mars, mon programme c'était chaque semaine :

- 1 balade à pied d'une heure avec une longue montée,
- 1 séance "cardio" en carrière avec du fractionné. Programme discuté avec un cavalier de concours complet, que j'ai adapté (à la baisse) après avoir lu sur ce forum plusieurs discussions sur le sujet. La séance était assez courte, en général au bout de 45 minutes j'étais à pied.
- 1 cours de dressage (particulier, donc aussi intense qu'on peut se le permettre),
- 2 sorties en extérieur (une de mini 2 heures mais souvent plus, et l'autre de mini 3 heures mais souvent plutôt 4).
- 1 séance de travail à pied (cours) en plus, pas du tout fatigante physiquement parce qu'on travaille plutôt sur moi, elle ne bouge quasiment pas durant ces séances, donc je ne la compte pas dans les séances de travail qui peuvent faire maigrir.



Sur le reste :

- Un grand oui au panier de régime, je suis assez dubitative face aux gens qui disent que c'est de la torture, je crois qu'ils n'ont jamais vu une fourbure. La mienne est capable de se groomer mutuellement avec sa copine de pré, et elles ont toutes les deux un panier.
La difficulté de l'abreuvoir automatique, je l'entends, j'avoue que la question ne s'est pas posée pour nous parce que les abreuvoirs sont des grands bacs.

- Le panier est à associer à une gestion intelligente des parcelles et du foin.

- Sur l'alimentation et son CMV, tu peux vérifier qu'il est bien adapté aux "dodus", SME, fourbus, etc. Privilégie les taux en fer les plus bas possibles, et évite tout ce qui favorise l'insulino dépendance (céréales...).

- Mon secret magique appris l'année dernière, au gré d'un stage de locomotion : fait appel à un physiothérapeute (c'est un kinésithérapeute, mais pour les animaux) pour des massages qui vont venir "casser le gras". Je l'ai appelée en n'y croyant pas vraiment, je voulais essayer pour ne pas regretter, et ça a été incroyablement radical pour ma jument.
On en rigolait avec le reste de l'écurie avant la première séance, et finalement ça a était impressionant de voir une fonte / un dégonflage aussi rapide et efficace.
Cette année, j'ai commencé ces massages assez tôt dans la saison, pour empêcher le gras de s'installer.

Elle m'a bien précisé que le fonctionnement des massages (qui sont en gros des palpers-rouler, comme pour les humains), c'est de renvoyer le gras qui s'est accroché partout dans le reste du corps : l'idéal est de faire bouger le cheval, idéalement avec de la marche longue, les jours qui suivent. En général je la fais intervenir le vendredi, et je prévois de longues sorties au pas le week-end. Je la fais venir aussi avant de partir en randonnée, c'est là que c'est le plus profitable.
Son travail ne fonctionne bien que si le reste des éléments sont bien mis en place, elle ne peut pas faire de magie sur un cheval au pré sur une herbe très grasse qui ne bouge pas : mais tu n'es pas dans ce cas là, tu gères déjà, donc ça fera un complément efficace.

Elysia

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Posté le 13/04/2021 à 09h24

Merci pour vos interventions. Je dirais pas que Poney est obèse non plus. Mais j'étais contente qu'il ait perdu du poids... Je suis deg qu'il reprenne si vite !

Je vais commencer par prendre le temps de remplacer la balade au pas d'1h par une sortie active sur 2/3h. C'est quand même sacrément chronophage... Et je dois avouer que je m'ennuie dans ces longues balades. C'est sympa 3/4 d'h mais au bout d'un moment, j'ai froid/chaud. Je me fais bouffer par les bestioles. J'ai mal au cul.

Une photo de la semaine dernière :

Ardennesacheval

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Posté le 13/04/2021 à 09h46

moi je ne compte pas TAP et promenade à pied dans les exercices surtout pour faire maigrir un rondelet !

Lockela :
c'est que "foin à volonté" c'est déjà trop... as-tu essayé foin en filet petites mailles ?
foin pesé/ rationné ?
foin trempé ?
panier + foin à volonté ? (oui le foin passe à travers les trous de greenguard)

Pour le panier... Il m'a été déconseillé par les trois derniers vétos auxquels j'ai demandé. mauvaise connaissance ou manque de prise au sérieux, je sais pas. Mais ils ont tous dit que c'était limite cruel. Soit.
moi j'ai essayé paddock en terre, foin rationné cheval seul = grosse déprime
pré- box la nuit avec foin rationné : cheval raide, déprime
panier au pré, en groupe, il n'a pas perdu de poids mais n'en reprend pas, il marche et vit avec sa "famille", pour lui c'est ce qui convient le mieux !

Tes vétos ont-ils expérimenté avant de te conseillé ?
Et entre "c'est cruel de le priver de 30% à chaque fois qu'il prend une bouchée" et les douleurs liées à une fourbure : où se place le curseur de la cruauté ?

Alors oui, le panier c'est restrictif, ça empèche les contacts sociaux, c'est compliqué de boire eventuellement,
pourquoi "très restrictif" ?
ça empêche le grooming mais comme je l'ai dit plus haut, entre paddock seul, au régime et vie dans son groupe avec le panier, dans le cas d'un cheval "grassouillet" parmi des chevaux "normaux", justement cela empêche qu'il soit isolé.
(ceci dit j'ai de la chance mon cheval ne groome pas les autres ! il les snobe ! lol)

Compliqué de boire, uniquement dans un abreuvoir automatique.

même expérience que Irka !

Lakchmi, merci du conseil sur le physiothérapeute, je ne connaissais pas !

Elysia il a une super couleur ce poney !

Lapsuscalami

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Posté le 13/04/2021 à 09h46

Je n'ai aucun scrupule à passer au panier quand il y a une alerte printemps ; en général ça ne dure pas tellement sur des chevaux qui sont quand même un minimum au travail. Ça permet de les laisser dans leur environnement, avec leurs copains, avec le goût de l'herbe quand même, la liberté de déplacement. La cruauté c'est de les coller dans un mini paddock en terre seuls et avec 3 poignées de foin.

Est-ce que tu as un peu de dénivelé par chez toi ? Je n'en suis pas certaine.
C'est vraiment le truc qui permet de muscler en douceur et de faire fondre le gras. Pas besoin d'allures, le pas en montée et en descente quand le cheval se tient, ça fait un sacré exercice déjà.
Si tu n'en as pas, alors il faut rendre la balade active et ludique, et ajouter des moments du boulot là-dedans. Marcher pour marcher c'est un bon stretching mais ça ne sert pas à perdre le gras.
Tout ce qui va l'amener à engager réellement, travailler ses abdos, se rassembler, est bénéfique. À toi de voir en fonction de tes circuits ce que tu peux travailler : un peu d'obstacle si un tronc traîne par là, des transitions, des EED, une petite cession par ci... toute la gamme des bases sur le plat.
En plus ça rend l'extérieur un peu actif, ludique, et ça muscle le ciboulot également.

Healjuju

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Posté le 13/04/2021 à 09h58

Il est gros ou est ce qu'il prend que de l'arrière du ventre?

Esperado a le même âge et tout les ans j'ai ce problème de poids. Et dépuis 2 an, il voit un autre ostéo qui le trouve pas maigre c'est sur mais surtout que ça stagne au niveau du colon et donne une impression d'obésité. Elle lui masse le ventre pour réactiver le transit et effectivement il perds son gros ventre. A côté de ça quand il est gonflé je lui fais un drainage à base d'artichaut.

Sinon niveau séance au printemps/été
1 séance de longe
1 séance de tap
1 séance de dressage
1 balade tranquille+1 balade sportive ou 2 longues balades
1 séance de longues rênes en carrière ou en balade ou balade à pied

Yora29

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Posté le 13/04/2021 à 10h01

lockeia mon p'tit âne à un panier été + printemps, et est au foin automne + hiver, comme ça pas de soucis, mais il lui reste un fond de foin là, et avec son panier il arrive bien à en manger ^^

Lutin01

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Posté le 13/04/2021 à 10h42

L'année dernière, je me suis blessée début Mai juste avant la sortie du confinement, j'ai été absente 4 mois. Donc Poney n'a rien glandé de Mars à Juillet quand j'ai demandé à la gérante de mes écuries de le remettre au boulot. Il était obèse puisqu'au pré H24 sans rien faire du tout. Et même bossé 3x par semaine, il restait gros. Donc panier obligatoire H24 avant que ça parte en cacahuète. Ca lui a permis de perdre tout le poids qu'il avait en trop et ensuite, il n'a plus bougé. Il ne maigrissait plus mais ne grossissait plus non plus donc il l'a gardé.
Bon alors ouais, ça lui a moyen plu, il était pas ravi que je lui remette sur la tête après une séance mais il se débrouillait parfaitement avec.

Cette année, dès qu'ils vont repasser dans leurs pâtures d'été avec la belle herbe de printemps, il va l'avoir. Il n'est déjà pas fit actuellement alors même avec du boulot il va gonfler. Et si je le sors 3 fois dans la semaine, c'est bien le maximum, je suis pas sûre d'arriver à faire plus.

Cherchour

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Posté le 13/04/2021 à 10h48

Malheureusement comme pour les humains ils ne sont pas tous égaux face à la prise de poids. Le mien a tendance à perdre facilement et avec 3 à 4 séances plutôt soft par semaine il est moins rond que le tien.

J’ai une connaissance qui utilise un panier thineline, qui présente une partie souple, ça semble mieux correspondre à son poney de le greenguard

Édité par cherchour le 13-04-2021 à 12h27



Lakchmi

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Posté le 13/04/2021 à 11h02

elysia Mais comment on peut ne pas aimer l'extérieur . Je plaisante, les goûts et les couleurs, je sais qu'il y a des gens qui ne trouvent pas de plaisir particulier à ces longues sorties.

Ensuite, de longues balades, ça te permet de varier beaucoup les paysages, d'aller plus loin, de passer par des endroits marrants (gués, fossés, traversées de fermes ou de jolis villages), tu peux te donner des objectifs aussi (on va aller voir l'étang de machin, ou aller jusqu'au point de vue truc, ou allez je vais voir ma copine trucmuche qui habite à 13 km de la pension).

Tu peux emmener des copines de la pension aussi, ou alors si tu es seule, tu pars avec un podcast / un audio book dans les oreilles, ou juste de la musique que tu aimes et tu en profites pour chanter à tue-tête.

ardennesacheval Si "promenade à pied", c'est 30 minutes tranquillou sur du plat, effectivement ça ne va pas changer grand chose. Mais si tu fais 10 km à ton cheval à pied tous les deux jours, ça va déjà l'aider.
Souvent quand je ne veux partir qu'une heure, je fais moins que ça (on est entre 5 et 8 km, vraiment peu donc) mais je prévois au moins une grande montée (donc il va forcément y avoir une grande descente). Quand à la fin de ta montée t'es essoufflée, ton cheval aussi et vous deux en sueur, je peux t'assurer que tu te dis que ça fait perdre

On peut aussi (à cheval comme à pied) faire du fractionné au pas (c'est ce qui m'avait été préconisé par la physiothérapeute) : une fois le cheval échauffé (15 minutes après le début de la balade par exemple), on commence à demander un pas plus ample (mais vraiment plus) pendant, par exemple, 30 secondes. On demande une vraie variation franche d'allure, puis on laisse revenir au pas naturel du cheval pendant 2-3 minutes, puis on redemande 30 secondes.
--> 30 secondes au début, mais assez rapidement je faisais des séquences d'une, puis deux minutes entières, où je ne laissais "rien" passer.
Bien sûr c'est à adapter à la physionomie du terrain.




Et sisi, les contacts sociaux sont possibles avec le panier, chez nous ça se groome avec (et zen horse a diffusé récemment des vidéos de chevaux au green-guard qui se grooment mutuellement).

Édité par lakchmi le 13-04-2021 à 11h02



Cymoril

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Posté le 13/04/2021 à 11h05

Mon gros poney bosse en moyenne 3 fois par semaine. Clairement il serait mieux à 4/5, mais question temps j'ai du mal à faire plus. Il n'a jamais été obèse, tous les pros qui le voient me disent qu'il est bien rond et que c'est à surveiller, mais sans que ce soit encore un problème. J'ai la chance qu'il se maintienne pas si mal comme ça (par contre je fais une croix sur le poney athlétique). Ils vont à l'herbe bientôt, et il faudra faire attention à surtout bien garder le rythme de travail, mais jusque là jamais eu besoin de panier. Par contre je surveille, et si besoin, j'ai conscience qu'on peux y venir. Mais pour moi ça reste un truc de dernier recours, c'est quand même pas anodin même si on l'a banalisé.

Ardennesacheval

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Posté le 13/04/2021 à 12h48

Lakchmi : oui dans ces conditions je suis d'accord !

Spiritdancer

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Posté le 13/04/2021 à 13h20

expar


Citation :
Le fond, c'est le galoping, petite allure mais sur un temps long, ce que fond beaucoup, les cavaliers d'endurance, beaucoup de pas, oui, mais bien plus de galoping.


Heu... non... C'est longues sorties au pas, entrecoupées de sorties aux allures (où on trotte et galope selon les terrains et le temps de sortie - en mode comme si on était sur une petite course, autour de 15km/h). Quand on va les galoper, c'est pour de grosses épreuves (moi, seulement à partir de 120) et c'est deux fois, la dernière séance devant être au minimum 10 jours avant l'épreuve. Souvent, on introduit une petite course en VI dans le planning, trois semaines avant l'échéance pour préparer le pic de forme.
L'école "je galope beaucoup et souvent", c'est l'école des UEA. Qui, clairement, se fout de cramer les chevaux. Peu d'adeptes en France, même s'il en existe.

Edit : Florac, ça se gagne à moins de 17km/h, Montcuq un peu plus de 17km/h. Faire beaucoup de séances de galop pour ce type de course, cela n'a pas beaucoup de sens. On n'est pas en ligne droite dans le désert. Pour préparer, mieux vaut aller mettre le cheval dans le dénivelé avec du long et lent. La plupart de mes potes organisent même des randos de reconnaissance sur les pistes de ces course, un à deux mois avant l'échéance.

Édité par spiritdancer le 13-04-2021 à 13h34



Moncoeurm

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Posté le 13/04/2021 à 23h14

Et comment le pas?
Lent, actif, rapide, régulier, ect. ?

Lockeia

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Posté le 14/04/2021 à 10h45

ardennesacheval Je ne peux pas mettre le foin en filet et pas de possibilité de rationner donc à voir les prochaines semaines mais le panier serait la seule solution, à voir si j'arrive à mettre son masque sous le panier et il faut que je mettes du mouton partout ma jument blesse très facilement. C'est pas simple à gérer !

yora29 Merci de ton retour !
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