Vaccin covid : vos expériences et vos conseils

klavel
Alors relis juste les messages parce que je suis insulté d'inculte et d'idiote et de complotiste....
Et seulement a partir de là et je l'ai précisé dans mes messages, je me suis permise de répondre sur le même ton...
Et mes propos sont détournés je n'ai pas fait d'un exemple une généralité mais j'en ai en masse des exemples de dysfonctionnement hospitalier et mise en danger c'est le quotidien malheureusement peut être est ce la le fait que pour vous je minimise le covid. Quand a une hospitalisation on l'évite au max quand elle a lieu c'est qu'il y a danger pour soit ou l'autre c'est pas juste un mal être anodin, le danger et là...

Pour ma part mon humeur est là et la fatigue aussi, grosse journée et manque de personnel mais ça aussi c'est le quotidien...


Alors bonne continuation

Je sors de mon sous-marin et je tombe sur de sacrés pépites aujourd'hui.

Dommage j'avais pas mon popcorn.

ococaline2525 tiens je t'offre un autre C15 en dédommagement !

oubeule




mais justement pourquoi ne pas aller jusqu'au bout de ton argumentation ? C'est ça qui peut permettre de comprendre ta position et d'avoir un raisonnement construit sur lequel on pourrait réfléchir.
Plutôt que d'anticiper un pseudo lynchage et de fuir sans finalement avoir jamais été au bout de l'argumentation.

Je ne comprends pas cette façon de procéder dans la discussion
On peut avoir des positions différentes, comprendre un avis différent sans renoncer au sien, mais pour ça faut se donner la peine de dérouler le raisonnement et les éléments qui y aboutissent.
L'argument de la discréditation de l'autre n'est pas un argument.

Si seule la fuite de la discussion est la réponse à tout argument contradictoire, je pense qu'il y a un problème dans la viabilité du raisonnement.
J'ai du mal avec cette notion de "lynchage" juste parce qu'il y a débat contradictoire. Subir un lynchage ce n'est pas recevoir un avis différent ou une remise en question. Pourquoi tomber dans l'exagération ?

couagga
Parce que personne n'a envie d'entendre, parce que mes propos sont déformés que je donne un exemple on me dit que je salie la psychiatrie...que j'accuse les patients d'être potentiellement dangereux.

Ici franchement personnes n'a envie de savoir...

Tu veux quoi ? La réalité de mon travail ? Ce que je met en place? Les mises en danger quotidienne?

Si vraiment vous voulez savoir interrogée moi mais là dès que je dis quelque chose c'est déformé jusqu'à me dire que je n'ai pas été insulté....il est là le lynchage...

Alors tu peux y voir de la fuite, pour moi c'est juste se préserver et savoir lâcher prise, la seule chose a laquelle j'ai répondu c'est quand on attaque mon éthique parce que c'est 15 ans de travail, d'investissement et ça me tient à c?ur sinon j'aurais changé de travail depuis longtemps.

Mais ça reste blessant, d'être jugé d'inconscient en tant que soignants quand tu te dévoues a prendre en charge des patients covid qui ne peuvent pas porter de masque mais il faut bien quelqu'un....

Alors tu vois quel intérêt ? Ça va changer mon quotidien ? Mon travail ? Mon investissement ? Bah non

J'ai pas envie d'essayer de vous convaincre, c'est votre choix après tout et ça c'est aussi du respect.

oubeule

le problème c'est que ça fait déjà plusieurs pages qu'on t'interroge, mais que tu répond très vaguement, voir complètement à côté de la plaque pour éluder la question.
Et après tu pars en ouin ouin, "vous me lynchez et de toute façon on me soutient par MP, vous pouvez pas savoir, bla bla bla, ..."

Donc puisque c'est TOI et TOI SEULE qui nous a demandé de t'interroger, voici deux questions qui t'ont déjà été posées, mais auxquelles tu n'as pas répondu :

- C'est quoi ton poste EXACT, je te demande pas ton établissement, juste ton poste ?

- En dehors de ton expérience professionnelle personnelle (donc de ton environnement pro proche) quelles sont tes sources ou autres qui nous permettraient de comprendre ton point de vue ?

Je pense que beaucoup ont besoin de trouver des références pour se justifier.


Ce vaccin inquiète des gens bien plus que le Covid.
Ce n'est pas tant les effets indésirables que l'époque dans laquelle nous sommes et le fait qu'on nous serine à longueur de temps que le Covid est plus dangereux que la peste noire.

L'époque : en 2021, il suffit de taper sur Google "Scandales sanitaires" pour voir que non, les labo qui sauvent des vies ne sont pas si clean que cela, idem pour les médecins. Et qu'il faut parfois des années avant qu'on découvre des effets.
Donc c'est évidemment parfaitement humain de ne pas être rassuré de recevoir un vaccin qui n'a qu'un an d'ancienneté, même si tout le monde dit que c'est sans danger.

Mais au lieu d'assumer en disant "Je n'ai absolument pas confiance malgré tout ce que les gens disent, donc je suis inquiet et c'est comme ça", des personnes préférent trouver des justifications un peu plus matérielles qu'un simple sentiment, pour lequel ils n'auront pas d'arguments. Ces justifications seront donc parfois tirées par les cheveux et farfelues.

2- Le danger du Covid : là aussi, je pense que pour beaucoup, c'est une question de justifications.

Par exemple, le Covid ne me fait absolument pas peur. Mais que dalle. Pas même pour mon grand-père de 93ans car il est hyper prudent vu qu'il est hypocondriaque. Pour mes parents, je suis beaucoup plus inquiète pour mon père qui passe des appels au volant, que pour le Covid.

Mais certains, au lieu d'assumer ne pas avoir peur parce que "c'est comme ça", vont trouver des justifications et comme pour l'inquiétude du vaccin, ces justifications sont parfois moins rationnelles que les ressentis qu'ils éprouvent.
Ils vont s'accrocher sur comme fer à des infos farfelues, passer pour des abrutis, vouloir absolument convaincre les autres... Alors que ça n'est que du ressenti.


De l'autre côté de la barrière, une de mes amis est HYPER angoissée (hypocondriaque et stressée de nature). Elle nous sort des arguments parfois incohérents pour nous persuader d'avoir peur du Covid. Une amie commune était inquiète par le vaccin, et elle l'a traitée d'égoïste, une autre l'a culpabilisée sur un ton acerbe... La fille n'était pas convaincue, tu m'étonnes.

Parfois, ça en devient ridicule, autant que la 5G avec le vaccin.

Si, dans les discussions, les gens assumaient leurs ressentis et sentiments, ça serait bien plus simple.

listoire
Tu vois encore une preuve de ton désintérêt, mon poste je l'ai défini quand vous me l'avez demandé trois pages avant sans même m'interposé.
Qu'est qui n'est pas clair ? Vaz y je veux bien répondre.

Mes sources tous simplement chaque samedi a 14h depuis le début des mesures personnels soignants vacciné ou non se réunissent en dehors du temps de travail et donc nous sommes également rejoint par des médecins de l''OMS, du coup elles sont là mes sources, si tu veux des noms je ne te les donnerai pas, la pour le coup ça serait pas correct.
Et bien sûr on se tient informé par téléphone.

Puis après j'ai aussi les débats avec nos médecin vacciné et non vacciné et des articles et des rapports de leur collègue.

En dehors de cela, il y a effectivement le terrain et mes amis qui effectivement sont pour beaucoup des soignants.

Je n'ai toujours pas de TV et je vais très peu sur fb et je n'ai ni insta, truc et machin non plus. Autre chose?

Et encore une fois je ne t'insulte pas, pourquoi as tu ce besoin de te moquer "ouin ouin" c'est ça ton envie d'échanger ?

klavel

Je partage totalement ton analyse sur les gens bornés, et je trouve que cela va dans les deux côtés, vu que je connais une amie méga stressée.
Impossible de lui dire que désinfecter le couteau utilisé en cuisine n'est pas forcément nécessaire, alors qu'on va être dix à table sans masque et se passer des plats, par exemple... On va se prendre un regard noir et une réflexion acerbe.

J'ai lu un excellent bouquin sur les relations sociales, et Dale Carnegie explique exactement ce que tu disais : en cas de conflit, abonder dans le sens de l'autre, ou lui montrer le profit qu'il va en retirer.
Il m'est arrivé d'apaiser des tensions au boulot juste en commençant par "Vous avez totalement raison" lorsque j'ai reçu mail incendiaire dans lequel un type d'excitait pour rien.

corleone mais c'est dur d'admettre qu'on a peur, déjà auprès de soi-même et encore plus auprès des autres... Ce n'est pas une émotion "valorisée", souvent mal acceptée ou traitée comme une faiblesse. Alors que c'est normal, la peur, c'est une émotion qui nous permet de survivre ! Peut-être que si on acceptait la peur chez soi et chez les autres pour ce qu'elle est (une information qui vise à nous faire survivre ou vivre dans les meilleures conditions), on aurait moins peur de dire "tel truc me fait peur" et on ne tourneraient pas en dérision les peurs des autres.
Moi j'avais un peu peur des effets secondaires du vaccin : les chocs anaphylactiques (pour aucune raison, je n'ai jamais fait d'allergie autre qu'au pollen mais parce qu'on en entendait parler TOUT LE TEMPS) et du syndrome pseudo-grippal s'il était trop costaud ou durait trop longtemps. Je n'ai eu ni l'un ni l'autre mais ma deuxième injection s'est mieux passée que la première parce que j'ai osé dire à la médecin "j'ai eu peur lors de ma première injection, ça s'est mal passé et je suis encore anxieuse". Et elle a pris ça avec respect et prévenance, comme son collègue qui m'a piqué (il en ont au moins 100 par jours des comme moi !).
Pourtant au quotidien j'ai du mal à exprimer ma nature anxieuse car je sens qu'elle peut être mal vue ou vue comme une faiblesse. Alors que je ne me considère pas faible... Mais j'ai eu trop souvent l'impression d'un "tu exagères" si je la nommais (j'ai une sainte horreur du métro et supporte mal les tramways)

oubeule

Juste pour replacer le début de la discussion dans le contexte :



Donc tu n'as pas vu les dégâts du covid.. mais tu vois les dégâts des vaccins : ok donc je reprends : quels sont tes éléments tangibles qui pourraient nous servir a essayer de te comprendre ??

" Les traitements seront la mi octobre " : quels traitements ?

Que tu doutes du bon sens, de la logique, de l'intérêt.. du gouvernement a la limite pourquoi pas mais t'avoueras quand même que la ca va plus loin..

Encore une fois, je pense qu'il y a assez du gens intelligents ici, contrairement a ce que tu sembles penser, qui sont prêts à entendre ce que tu as a nous expliquer mais il faut que ce soit autre chose que ton expérience a toi et tes discussions a la machine à café.

Sincèrement si tu bosses en psy nous dire que tu n'as pas vu les dégâts du COVID perso je trouve ca grave quand on voit a quel point ca a impacté notamment les étudiants. Parce qu'au final le COVID c'est pas juste être branché en rea!

Les gestes barrières c'est mignon mais apparemment ca nous a jamais empêché de nous manger une nouvelle vague dans la tronche qqs temps après une sortie de confinement.
Puis c'est quoi l'idée? Vivre ad vitam avec masque, gel et distanciation ?
De ton expérience de psy et d'études réalisées ces derniers temps y a pas aussi un impact a tout ca?

corleone nos messages se sont croisés, oups.
Oui, dans le cas de ton amie c'est même une peur qui peut etre handicapante pour les relations sociales ou dans la vie de tous les jours... La peur des maladies, germes etc peut être très dure à gérer pour les gens qui en souffrent. Parfois une aide brève peut aider.



Je note le nom de l'auteur, merci. Je ne suis pas étonnée que tu aies vu des conflits s'apaiser ainsi

oubeule Tu as défini ton secteur de travail, mais jamais dit ton poste. Cela a aussi déjà été souligné : psy/aide/etc ...
Bref, ça à la rigueur on s'en fiche

Pour les sources je t'ai demandé si tu avais des choses à nous partager en dehors de ton expérience pro personnelle.
Car comme tu as pu le remarquer, l'expérience pro personnelle d'un tiers peut être totalement différente et plusieurs ici l'ont expliqué.

Donc nous nous devons comprendre et "croire" TON expérience personnelle, comme étant la vérité sur l'ensemble de la situation sanitaire du pays.
Par contre les expériences d'autrui sont bonnes à jeter d'après tes derniers messages ?

Comprends-tu l'ironie de ta situation et de tes réponses ?
Comprends-tu ainsi pourquoi tes réponses ont été si mal prises ?

Et je pense que sur cette réponse on ne peut m'accuser d'avoir été irrespectueuse ou injurieuse envers qui que ce soit !

totox
Alors justement comme déjà mon expérience a l'hôpital pendant le confinement et l'ensemble de l'epsmd, les Ephad, ESAT ensemble des établissements avec lesquels je travaille....sur le secteur Aisne, nord et Ardennes et les collègues des départements avoisinant également.

Pour les dégâts du confinement effectivement sur Paris il est à noté des bouffées délirante chez les 30 ans en moyens ce qui était plutôt rare, de mon expérience ensemble de l'epsmd tous service confondu pas d'impact et sur notre service en particulier des personnes rassurés par le confinement. Source notre bilan d'activité et ceux des établissements de mon réseau.
Bien que je reste convaincu que le confinement ait un impact sur du long terme.

Et pour le vaccin, décès dans notre service, avc, thrombose et des idées suicidaires très nombreuses, mise en garde et alerte de nos médecins.

listoire
Pour mon poste p102 en réponse je crois a klavel, je ne sais pas ce que tu veux de plus ?


Mais si on enlève le pro et le personnel tu veux quoi au juste?

Pourquoi je ne peux pas répondre à une personne qui donne son expérience en rea par mon expérience ? C'est aussi le titre du poste....

Tu veux juste me critiquer et là ton com et plus que clair, je vois pas ce que tu cherches d'autres ?

Et par contre c'est quoi ton expérience du milieu médical du coup?