Avoir un cheval? (la question pas originale)

 Répondre au sujet
Page(s) : 1 2 3 4 5
Auteur
3946 vues - 71 réponses - 0 j'aime - 18 abonnés

Enkeli

Novice

Trust : 34  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 25
Avoir un cheval? (la question pas originale)
Posté le 08/06/2021 à 11h30

Bonjour,

je me présente: j'ai 14 ans, je suis cavalière depuis mes 5 ans (9 ans d'équitation donc), j'ai mon galop 5 cavalier et mon galop 4 attelage (mais le 5 ne devrait plus tarder), j'adore le dressage et le travail à pied, en particulier les longues-rênes mais honnêtement... j'aime toutes les disciplines.

Il y a deux mois (fin mars) mon moniteur d'attelage a proposé à mon père et moi (mon père est aussi cavalier - galop 4) d'acheter un cheval qu'il a en valorisation. Il ne trouve pas d'acheteurs qui conviennent car sa vision de l'équitation ne correspond pas avec la leur: les acheteurs n'essaient même pas le cheval, ils vont à peine le voir, bref ils achètent un cheval comme une chemise (et encore, une chemise on l'essaie!). Il nous vendrait la jument moitié prix, soit 6000/7000€ au lieu de 12 000/14 000. Il nous propose ça car il sait qu'avec nous le cheval sera bien traité, travaillé comme il le faut, etc...

Mais voilà: on n'avait pas du tout prévu d'acheter un cheval, même si c'est évidemment mon rêve (nan sérieux? quelle surprise!). Mon père n'a pas dit non mais... pas oui non plus. Je crois qu'il est un peu pommé; comme moi. Côté budjet/argent il n'y aurait pas de problèmes. Dans l'idée la jument resterait dans ce centre-équestre mais le seul bémol est que cette pension est à 25 minutes de chez nous. c'est pas énorme mais suffisamment loin pour que se soit compliqué de venir voir la jument plus de 2/3 fois par semaine.
Et ma mère? Elle n'est pas cavalière mais elle aime bien le travail à pied et de façon général les chevaux, mais grâce moi: elle ne faisait pas du tout parti de ce milieu avant.
Je suis actuellement scolarisé avec le CNED et souhaite continuer ainsi donc ça me dégage pas mal de temps. Pour mes études j'envisage une prépa (2 ans) durant laquelle je ne pourrais pas m'occuper de la jument MAIS ce serait le cheval de toute la famille, et pas seulement de moi du coup mon père s'en occupera.
La jument, elle, a 8 ans. Elle est travaillé en attelage et débourrée monté. Elle mesure 1,65 mètre environ, elle est rustique (vit au pré, n'est pas ferrée). Elle de type ibérique (croisé frison et cheval de selle avec des origines PRE)

Qu'en pensez-vous?

Merci d'avance pour vos réponses.

Édité par enkeli le 08-06-2021 à 16h00

Enkeli

Novice

Trust : 34  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 25
2 j'aime    
Avoir un cheval? (la question pas originale)
Posté le 08/06/2021 à 21h14

marlin Merci

J'essaie d'être le plus réaliste possible et je sais que supplier mes parents est certainement le meilleur moyen de ne pas avoir de cheval! Si tout est clair pour moi se sera beaucoup plus facile d'en parler avec mes parents de façon posé et le plus objectivement possible (bien qu'il y est aussi le feeling, les coups de cœurs...)

Couagga

Membre ELITE Or

Trust : 130  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 9236
12 j'aime    
Avoir un cheval? (la question pas originale)
Posté le 08/06/2021 à 21h15

enkeli
je tiens d'abord à te féliciter pour la qualité de ton écrit et ton état d'esprit

Vraiment, c'est très agréable de lire des échanges aussi ouverts et constructifs dans les deux sens sur un sujet aussi périlleux

Je veux juste témoigner de la pratique de vente de ton moniteur, déjà vu, quasiment au mot exact par un moniteur de ma connaissance.
Des chevaux par petits lots, "l'air de rien" mis en "dépôt-vente" avec le prétexte de la valorisation. Oui, ces chevaux étaient là pour valorisation mais qui dit valorisation dit objectif de vente. Le moniteur touche une commission. Les chevaux étaient utilisés par certains cavaliers du club en reprise ("parce que je vois bien qu'il te correspond et avec toi, ça se passe bien, c'est quelqu'un comme toi qui lui convient, ça permet de l'habituer à voir d'autres personnes, etc.."), voire même des cavaliers déjà propriétaires mais un peu en galère avec leur chevaux ("ça va te changer un peu les idées, tu te feras un peu plaisir, tu galères tellement avec le tien, tu vas voir il est extra,....")...
Au bout de quelques temps, l'offre de vente arrivait sur le tapis au détour d'une conversation stratégique, mais à prix cassé "parce que c'est toi et je vois bien que vous êtes fait l'un pour l'autre, je préfère qu'il parte avec quelqu'un de bien plutôt que n'importe qui, je suis un sentimental, blablabla..."

J'ai vu des cavaliers de club devenir propriétaires, les parents de jeunes cavaliers acheter des chevaux alors qu'ils ne l'avaient jamais envisagé et même des proprios revendre leurs chevaux "adorés hier/inadaptés aujourd'hui, comme c'est étrange" pour acheter les coups de coeur fabriqués par ce moniteur.

Moniteur charmant, si gentil, un vrai ami de confiance avec qui tout ce petit monde parfaitement manipulé entretenait des relations très amicales mais totalement calculées par lui.

Vu de l'extérieur, c'est absolument effrayant de voir se dérouler ce commerce abusif.

J'en ai connu un second, moins dans l'extrême de la fausse amitié mais exactement le même process et la minauderie pour vendre et toucher sa com en plus de récupérer évidemment des chevaux au travail (payant "mais comme c'est toi, je te ferai un prix" ^^) avant, pendant et après l'achat.

bref, c'est une technique de vente bien connue

Édité par couagga le 08-06-2021 à 21h16



Lulu423

Membre VIP
 

Trust : 757  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 4147
1 j'aime    
Avoir un cheval? (la question pas originale)
Posté le 08/06/2021 à 21h53

enkeli même en choisissant les reproducteurs (qui sont ses parents ?) clairement elle ne vaut absolument pas 7000€. Je ne veux pas casser ton rêve mais pour moi le moniteur vous entube tu trouvera aussi bien et moins cher. En tout cas je te félicite de ton recul et te ta maturité

Expar

Membre ELITE Or
  

Trust : 228  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 10492
4 j'aime    
Avoir un cheval? (la question pas originale)
Posté le 09/06/2021 à 00h31


enkeli a écrit le 08/06/2021 à 11h30:

Il y a deux mois (fin mars) mon moniteur d'attelage a proposé à mon père et moi (mon père est aussi cavalier - galop 4) d'acheter un cheval qu'il a en valorisation. Il ne trouve pas d'acheteurs qui conviennent car sa vision de l'équitation ne correspond pas avec la leur: les acheteurs n'essaient même pas le cheval, ils vont à peine le voir, bref ils achètent un cheval comme une chemise (et encore, une chemise on l'essaie!). Il nous vendrait la jument moitié prix, soit 6000/7000€ au lieu de 12 000/14 000. Il nous propose ça car il sait qu'avec nous le cheval sera bien traité, travaillé comme il le faut, etc...


Comme t'ont dit les autres, c'est juste du "boniment de vendeur" :bref, du blablabla.
Donc oubliez "vous seriez une super famille pour cette jument, blablablabla..."


enkeli a écrit le 08/06/2021 à 11h30:

Mais voilà: on n'avait pas du tout prévu d'acheter un cheval, même si c'est évidemment mon rêve (nan sérieux? quelle surprise!). Mon père n'a pas dit non mais... pas oui non plus. Je crois qu'il est un peu pommé; comme moi.

C'est surtout de ça que vous devez discuter en famille.
Vous semblez être bien comme ça, en meneurs/cavaliers de club, apprenant sur des chevaux différents.

A part, le "rêve" d'être proprio, avec les avantages/inconvénients qui vont avec, avez-vous une autre motivation que "l'occasion fait le larron" ?


enkeli a écrit le 08/06/2021 à 11h30:
Dans l'idée la jument resterait dans ce centre-équestre mais le seul bémol est que cette pension est à 25 minutes de chez nous. c'est pas énorme mais suffisamment loin pour que se soit compliqué de venir voir la jument plus de 2/3 fois par semaine.


Mouais, sauf qu'être proprio, c'est parfois devoir aller soigner son cheval tous les jours pour une période temporaire. Ou veiller le cheval en cas de colique (exceptionnel, mais bon, ça fait partie "du jeu").
Donc soyez bien conscients des inconvénients de la facette proprio aussi
=> cheval malade => sous à dépenser pour les soins, payer quand même la pension, et plus de cheval "en état de marche" à mener/monter, le temps de guérir le cheval. Contrairement à rester un meneur/cavalier de club, à qui ledit club met toujours à disposition les chevaux en "état de marche"
Et 25 mn, ce n'est pas si loin que ça pour une pension.
Ensuite, aller voir son cheval que 2-3 fois par semaine, c'est tout à fait ok en temps normal.


enkeli a écrit le 08/06/2021 à 11h30:
La jument, elle, a 8 ans. Elle est travaillé en attelage et débourrée monté. Elle mesure 1,65 mètre environ, elle est rustique (vit au pré, n'est pas ferrée). Elle de type ibérique (croisé frison et cheval de selle avec des origines PRE)


Comme pour tout cheval, si vous vous lancez
- essai exhaustif, puisqu'elle est à demeure dans votre CE : à l'attelage (dressage et extérieur, maniabilité) et montée (idem dressage et extérieur) et ce, par les 2 principaux intéressés (ton père et toi). Et puisque ta mère s'intéresse aussi à la chose, il faut qu'elle soit à l'aise à pieds, avec la jument. Donc la famille essaie la jument sous toutes les coutures. Donc ça veut dire pas mal d'heures de club pour essayer la jument quoi.

Ah et ça serait bien que ton père et toi, soyez assez expérimentés pour savoir si elle est "bien" dressée, aussi bien à l'attelage que montée. Parce que pour un conseil objectif, là, ton moniteur a comme un conflit d'intérêt.

Une fois que tout le monde est ok, vous faites une visite véto d'achat.

Pour le prix, je le trouve ok, si c'est plutôt 6 K€ que 7 K€, vu son double dressage, et le fait qu'elle soit OC, donc peut participer à tous les concours (club et AM).
Un OC ne se brade pas forcément par rapport à un PP. Elle a son double dressage pour elle, et semble "bien" présenter (belle morphologie ? Se déplace pas trop mal?)

Alma

Membre ELITE Or
  

Trust : 959  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 76922
2 j'aime    
Avoir un cheval? (la question pas originale)
Posté le 09/06/2021 à 08h45

enkeli
Voilà, plein de bons conseils et mises en garde, tu devrais faire lire ce topic à tes parents.

Elea2008

Membre d'honneur
    

Trust : 340  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 3165
4 j'aime    
Avoir un cheval? (la question pas originale)
Posté le 09/06/2021 à 09h47

Comme expar, je ne trouve pas le prix exagéré si elle est vraiment correctement mise à l'attelage , et doublement débourrée.
Mettre un cheval à l'attelage, c'est un gros investissement en temps et donc ça fait grimper un peu les prix. L'ancienne monitrice de ma fille, qui était spécialisée en attelage, n'a jamais vendu un de ses chevaux moins de 6000 euros, et pourtant ce n'était pas des cracks, simplement des chevaux bien mis et passe-partout en attelage, avec lesquels un meneur moyen pouvait se faire plaisir sur tous terrains et en sécurité.

Par contre je tique un peu plus sur l'aspect montée : si elle est juste débourrée, avec très peu de travail, elle n'est pas adaptée à ton niveau et à celui de ton père. Galop 4/5, c'est un niveau correct mais à mon sens insuffisant pour assurer seuls le travail d'un cheval, même encadrés.

Donc il faut réfléchir à ce que vous voudriez faire avec cette juement : si vous voulez essentiellement l'atteler et la travailler à pied, elle peut vous correspondre; si vous voulez aussi/beaucoup travailler monter, il faudra vous faire accompagner (c'est-à-dire qu'elle soit montée par un pro régulièrement)

Par contre je ne suis pas choquée par le fait que tu annonces 3 visites par semaine : pour moi, ça n'a rien d'incompatible avec le fait d'être propriétaire, et heureusement, sinon ça fermerait la porte à beaucoup de (bons) proprios.
Perso j'ai aussi 25/30 mn de trajet pour aller aux écuries, et je sais que c'est beaucoup, car ça signifie presque une heure de route en tout, plus le temps de s'occuper du cheval (minimum 1h/1h30, parce que faire 1h de route juste pour 15 mn de gratouilles ça ne vaut pas le coup), c'est quasi impossible à dégager quotidiennement pour un parent qui bosse et qui souhaite aussi consacrer du temps à sa famille. Donc j'y vais 3/4 fois par semaine maxi, ça ne fait pas de moi une mauvaise proprio!
Par contre, ça suppose de trouver une structure adaptée à notre rythme de vie : donc un endroit où le cheval ait une activité physique qu'on soit là ou pas (pension box à exclure), mais aussi un endroit où il y ait un vrai suivi des chevaux par les gérants (surveillance, soins). A toi de voir si c'est le cas dans ton centre équestre.

Dans tous les cas, je vous souhaite une bonne réflexion et une belle poursuite d'aventure équestre, que ce soit avec ou sans cette jument

Ardennesacheval

Membre ELITE Argent
  

Trust : 649  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 8593
3 j'aime    
Avoir un cheval? (la question pas originale)
Posté le 09/06/2021 à 10h27


Citation :
en soit le projet d achat ne me choque pas car c'est un projet familial et qui a l air réfléchi.

justement, non puisque les "acheteurs potentiels" se sont fait surprendre par l'offre du moniteur.

Si Enkeli et sa famille n'avaient jamais eu l'idée d'acheter, c'est que leurs activités équestres leur conviennent comme ça ! Aller quelques fois/semaine au club, monter ou atteler des chevaux différents, ne pas avoir la responsabilité d'un cheval (surtout niveau contraintes avec la situation de la grand-mère, le travail prenant !)

Du coup si leur "vie" leur convient et que tout roule, pourquoi changer quelque chose à cet équilibre en devenant propriétaires ? Kiran va passer son G5 attelage, n'est-ce pas mieux de prendre des cours sur d'autres chevaux, au lieu d'être propriétaire et d'en atteler un seul ? pour bien progresser ?

Si Enkeli ou sa famille ont envie un jour de devenir proprio, ils trouveront bien un bon et gentil cheval à acheter à ce moment-là... quand ce sera eux qui en auront envie et pas "la bonne affaire c'est maintenant ou jamais ! vite" !

Ne pas acheter tout de suite c'est pas bien grave. Ca ne changera rien à leur vie... Acheter dans la précipitation, sans avoir une vraie motivation, ça peut tourner à la déception !


Citation :
il faut bien que la jument soit à un certain prix puisque qu'il la travaille depuis 5 ans

mais si elle était en pension-travail c'est à l'éleveuse de payer.
Si c'est une "convention" entre eux, ça ne rime à rien d'augmenter le prix au fil des années, ça ne veut pas dire que la jument prend de la valeur.
Entre pas débourré et débourré, ok le débourrage est une plus-value.
Entre débourré et dressé, ok le dressage est une plus-value.
Une fois le cheval de 10 ans dressé, il va le rester donc ne va pas prendre de valeur au fil des années.


Citation :
bref, on la trouve vraiment bien mais on ne l'a pas encore essayé, si ça se trouve elle n'est pas du tout adapter à mon niveau... donc j'émets tout de même certaines réserves!

ha je croyais que tu t'en servais en cours... donc oui à essayer vraiment, dans toutes les circonstances de toutes vos futures utilisations !

Enkeli

Novice

Trust : 34  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 25
0 j'aime    
Avoir un cheval? (la question pas originale)
Posté le 09/06/2021 à 13h28

elea2008 je partage ton opinion, et effectivement monté elle est certainement pas adapté à mon niveau (ni à celui de mon père). Si achat il y a il est hors de question d'essayer de ce débrouiller seuls, j'ai conscience de mes limites! Pour rebondir sur la fréquence de travail avec la jument il se trouve qu'elle n'est actuellement pas travaillée tous les jours, loin de là, ce qui explique aussi le fait qu'elle soit peu dressée montée (si elle était monté régulièrement mais juste débourré ce serait vraiment très très louche)

Enkeli

Novice

Trust : 34  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 25
1 j'aime    
Avoir un cheval? (la question pas originale)
Posté le 09/06/2021 à 13h32

ardennesacheval en fait la question qui se pose est "et si c'était l'occasion de sauter le pas et de devenir proprio?"
Elicendi dit par exemple avoir acheté ses chevaux alors qu'elle n'en cherchait pas: c'est donc possible! Après je ne dis pas que ça marche tout le temps ou que c'est idéal, etc...
encore une fois il va falloir attendre d'avoir essayer la jument attelée, montée et à pied pour savoir si ELLE convient ou si ce n'est pas le cheval qu'il nous faut. Il n'y a vraiment rien de décidé pour l'instant tout est encore à l'état d’hypothèses !

En fait elle ressemble beaucoup à la jument que j'attelle actuellement en caractère et tout ça, c'est pour ça que mon moniteur a pensé à cette jument. Si on peut lui faire confiance ça veut dire qu'il y a de fortes chances qu'elle convienne, surtout attelée, si c'est du pipeau elle peut-être pas adaptée du tout à mon moi...

Édité par enkeli le 09-06-2021 à 13h37



Couagga

Membre ELITE Or

Trust : 130  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 9236
3 j'aime    
Avoir un cheval? (la question pas originale)
Posté le 09/06/2021 à 13h51


enkeli a écrit le 09/06/2021 à 13h28:
.. et effectivement monté elle est certainement pas adapté à mon niveau (ni à celui de mon père). Si achat il y a il est hors de question d'essayer de ce débrouiller seuls, ...


Donc vous allez être tous deux dépendants de ce moniteur pour un bon moment... La bonne affaire.
Non seulement il fera une vente mais en plus il va pouvoir s'assurer encore la vente de cours pour une période certaine voire même peut-être un peu de travail sur la jument...
En cadeau bonus, il se dégage de tous frais d'entretien et de soins.

Pour moi, c'est juste de la vente forcée. c'est fait très habilement mais c'est forcée car la jument ne répond pas à vos connaissances et en plus il n'y avait même pas de besoin exprimé à la base.
Je trouve cela très malhonnête et irresponsable de la part de ce moniteur. C'est une prise de risque pour vous et pour la jument à vos frais.

Le prix étant déjà cher à la base pour une jument qui, au final, ne sait pas faire grand chose au delà de ce que lui ont appris ses débourrages. Il faut donc continuer à la former, l’entraîner pour assurer son intégrité physique et morale dans les usages que vous en ferez et si je comprend bien, ni toi ni ton père n'avez les connaissances suffisantes pour cela.

Je ne considère pas que l'achat d'un cheval, au regard de l'engagement que cela implique, puisse se faire sous la seule suggestion d'un tiers lorsqu'on n'en a soi-même pas la détermination à la base . Même si ce tiers est le moniteur.
c'est quand même sacrément différent de monter ou s'occuper d'un cheval et avoir son propre cheval. On est pas du tout sur le même terrain. ça implique obligatoire un changement de vie entre le budget, le temps et la responsabilité.

Tu parles d'attelage. Donc si c'est pour l'atteler aussi, il va falloir vous équiper pour ça. sinon, vous allez aussi être dépendant de ce côté là ?

En fait, plus j'y réfléchis, plus je me dis que la proposition du moniteur est insensée et qu'il profite de vos lacunes J'espère me tromper.

Édité par couagga le 09-06-2021 à 13h53



Couagga

Membre ELITE Or

Trust : 130  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 9236
2 j'aime    
Avoir un cheval? (la question pas originale)
Posté le 09/06/2021 à 13h58

enkeli


Citation :
Elicendi dit par exemple avoir acheté ses chevaux alors qu'elle n'en cherchait pas: c'est donc possible!


Oui, bien sûr on peut tout acheter "par hasard". Une Porsche, un château en ruine, une planche de surf, un canif, un cheval... même si on n'en a pas besoin

Et c'est heureux que cela aboutisse à des expériences positives dans certains cas. Mais pour les autres....

Mais c'est peut-être mieux de faire les choses de façon plus sécurisées et logiques, surtout quand il s'agit d'un animal et pas un petit

Édité par couagga le 09-06-2021 à 13h59



Enkeli

Novice

Trust : 34  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 25
1 j'aime    
Avoir un cheval? (la question pas originale)
Posté le 09/06/2021 à 14h21

couagga
Citation :
Mais c'est peut-être mieux de faire les choses de façon plus sécurisées et logiques, surtout quand il s'agit d'un animal et pas un petit
c'est pour ça qu'on se pose autant de questions! La plus importante étant "est-ce bien raisonnable ?" !!

Enkeli

Novice

Trust : 34  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 25
1 j'aime    
Avoir un cheval? (la question pas originale)
Posté le 09/06/2021 à 14h23

couagga
Citation :

Tu parles d'attelage. Donc si c'est pour l'atteler aussi, il va falloir vous équiper pour ça. sinon, vous allez aussi être dépendant de ce côté là ?


IL faudrait effectivement s'équiper... ce qui présente un budget en soi! Une voiture d'attelage d'occasion u peu sportive c'est au stricte minimum 2500€ et neuf c'est plutôt entre 5000€ et... 10 000

Couagga

Membre ELITE Or

Trust : 130  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 9236
2 j'aime    
Avoir un cheval? (la question pas originale)
Posté le 09/06/2021 à 14h26


Citation :
La plus importante étant "est-ce bien raisonnable ?"


en l'occurrence : non ! puisque ce n'était pas du tout dans vos projets et que vos niveaux ne vous permettent ni d'avoir une analyse objective et large de ce que ça implique, ni d'avoir un minimum d'autonomie sur les décisions que ce statut de propriétaire impliquera obligatoirement.

Et nous n'avons pas encore évoqué l'aspect purement financier de l'entretien d'un cheval

Édité par couagga le 09-06-2021 à 14h27



Enkeli

Novice

Trust : 34  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 25
0 j'aime    
Avoir un cheval? (la question pas originale)
Posté le 09/06/2021 à 14h28

couagga
Citation :
En fait, plus j'y réfléchis, plus je me dis que la proposition du moniteur est insensée et qu'il profite de vos lacunes J'espère me tromper.

J'espère aussi! Ce qui est "rassurant" c'est que je connaissais le prix de la jument avant même de commencer l'attelage et d'être en contact direct avec ce moniteur... de ce point de vue là je trouve difficile à imaginer qu'ils aient commencer à manigancer des choses alors que
1- je ne faisais pas d'attelage, donc je n'avais pas de raison de m’intéresser à cette jument
2- je voyais mon actuel mono d'attelage que de loin
3- mon père ne s'était pas encore remis à l'équitation

Après, tout est possible... j'expose simplement les faits!
Page(s) : 1 2 3 4 5
Avoir un cheval? (la question pas originale)
 Répondre au sujet