Avoir un cheval? (la question pas originale)

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Enkeli

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Avoir un cheval? (la question pas originale)
Posté le 08/06/2021 à 11h30

Bonjour,

je me présente: j'ai 14 ans, je suis cavalière depuis mes 5 ans (9 ans d'équitation donc), j'ai mon galop 5 cavalier et mon galop 4 attelage (mais le 5 ne devrait plus tarder), j'adore le dressage et le travail à pied, en particulier les longues-rênes mais honnêtement... j'aime toutes les disciplines.

Il y a deux mois (fin mars) mon moniteur d'attelage a proposé à mon père et moi (mon père est aussi cavalier - galop 4) d'acheter un cheval qu'il a en valorisation. Il ne trouve pas d'acheteurs qui conviennent car sa vision de l'équitation ne correspond pas avec la leur: les acheteurs n'essaient même pas le cheval, ils vont à peine le voir, bref ils achètent un cheval comme une chemise (et encore, une chemise on l'essaie!). Il nous vendrait la jument moitié prix, soit 6000/7000€ au lieu de 12 000/14 000. Il nous propose ça car il sait qu'avec nous le cheval sera bien traité, travaillé comme il le faut, etc...

Mais voilà: on n'avait pas du tout prévu d'acheter un cheval, même si c'est évidemment mon rêve (nan sérieux? quelle surprise!). Mon père n'a pas dit non mais... pas oui non plus. Je crois qu'il est un peu pommé; comme moi. Côté budjet/argent il n'y aurait pas de problèmes. Dans l'idée la jument resterait dans ce centre-équestre mais le seul bémol est que cette pension est à 25 minutes de chez nous. c'est pas énorme mais suffisamment loin pour que se soit compliqué de venir voir la jument plus de 2/3 fois par semaine.
Et ma mère? Elle n'est pas cavalière mais elle aime bien le travail à pied et de façon général les chevaux, mais grâce moi: elle ne faisait pas du tout parti de ce milieu avant.
Je suis actuellement scolarisé avec le CNED et souhaite continuer ainsi donc ça me dégage pas mal de temps. Pour mes études j'envisage une prépa (2 ans) durant laquelle je ne pourrais pas m'occuper de la jument MAIS ce serait le cheval de toute la famille, et pas seulement de moi du coup mon père s'en occupera.
La jument, elle, a 8 ans. Elle est travaillé en attelage et débourrée monté. Elle mesure 1,65 mètre environ, elle est rustique (vit au pré, n'est pas ferrée). Elle de type ibérique (croisé frison et cheval de selle avec des origines PRE)

Qu'en pensez-vous?

Merci d'avance pour vos réponses.

Édité par enkeli le 08-06-2021 à 16h00

Expar

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Avoir un cheval? (la question pas originale)
Posté le 09/06/2021 à 14h47

enkeli

J'ai zappé le juste "débourrée" à la monte. Merci elea2008
Pour moi, un cheval bien mis à l'attelage a forcément le dressage correspondant sous la selle...
Tu te vois arrêter de monter, ou beaucoup moins progresser à la monte, côté technique ?
Et honnêtement, si tu adores le dressage, pour moi, la jument ne te correspond pas.
Idem pour ton père avec son G4.

Je le sais, j'ai acheté aussi sur "une occasion". Sauf que c'était mon chouchou de club, qui avait déjà fait passé les épreuves monitorat, donc côté dressage et obstacle, il en savait + que moi, avec mon G5. Et j'ai eu le loisir de l'essayer sur la durée : une bonne année dans les cours club, puis des DP d'été plus ou moins courtes et enfin, sur la fin, la gérante me laissait partir en extérieur seule pour que je l'essaie sous toutes les coutures et aider à la prise de décision d'achat.
Mon loulou m'a permet d'apprendre les bonnes sensations. Ca fait tout drôle, quand tu arrives à faire ta ligne courbe jusqu'à X au galop, avec succès et t'entendre dire "C'est bon là, il a fait son cheval de club. Maintenant tu me le montes vraiment, avec un dos qui fonctionne, sur la main, et tu me refais l'exercice correctement"

Là, comme le souligne couagga, vous ne pourrez pas vous passer de cours avec le moniteur vendeur.
Ce qui paraissait normal pour vos niveaux respectifs, mais bon, avec un cheval dressé en basse école, ça ne vous aurait pas empêcher d'en profiter et de vous faire plaisir.
Là, si la jument est juste débourrée à la monte, il y a encore beaucoup de travail à faire pour la dresser. Elle a beau avoir 8 ans, c'est acheter un jeune cheval qui ne sait "rien" faire et qu'il faut dresser.

Si vous l'achetez, faites le, les yeux "bien ouverts".
- être proprio n'a pas que des avantages, il y en a, bien sûr.
- il faudra acheter tout le matériel nécessaire (voiture, harnais, mais aussi filet, selle, etc.) en plus de la jument.
- le gros MAIS => est-ce que cette jument correspondrait à votre recherche du moment ? Ne serait-ce pas plutôt un cheval réellement dressé attelé ET monté qu'il vous faudrait ?
- au lieu de rester avec votre rythme et budget actuel, c'est déjà plus de sous à dépenser. Mais jument non dressée, ça signifie encore + de sous à dépenser pour les cours plus ou moins axés sur le dressage de la jument, et non plus vraiment sur votre progression de cavalier. Ca pourrait aller jusqu'à payer une pension travail pour que le mono avance sur le dressage montée de la jument pour que vous puissiez en profiter.

Pour te donner un exemple, quand j'ai acheté mon cheval, mon budget a changé en effet, mais pas mes objectifs. J'ai pu continuer à progresser, avoir la liberté de sortir en extérieur à ma guise, sortir en concours de suite avec lui (cheval gérable dans le contexte concours, transporte bien en van/camion/peu importe, reste à l'attache des heures s'il faut, etc.).

Pour moi, il n'y a pas de temps à perdre sur les motivations du vendeur.

Juste bien définir si l'achat d'un cheval est pertinent pour vous, et si cette jument vous convient.

Pour ma part, je ne le pense pas (cf tout mon précédent laïus ), mais vous pouvez avoir une autre opinion bien sûr.

Couagga

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Avoir un cheval? (la question pas originale)
Posté le 09/06/2021 à 14h49

enkeli

La jument vaut donc vraiment 12 à 14 000 € ?

Une 8 ans OC (?) débourrée dans 2 disciplines et sans vrai travail.
Vraiment ?

Pour moi, rien que là, ce n'est pas crédible.

Comment justifier un tel prix ?
Le seul fait qu'elle soit une jument ne suffit pas. J'ai une jument avec un patrimoine génétique pas dégeu du tout, mais vraiment pas (CSO en Internationnal que des noms connus et reconnus sur 3 générations), une SFA qui avait déjà pouliné de très beaux bébés. je l'ai acheté à 10 ans. Evidemment débourrée, plutôt qualiteuse dans sa locomotion et ses moyens physiques, mais tout le travail à refaire puisque ça faisait 3 ans environ qu'elle faisait un job de mère au foyer. Des soucis de comportement. Je ne l'aurais acheté que pour pouliner, je pense qu'elle tapait déjà bien entre 6 et 8 000 si on me l'avait vendu à sa valeur. Pour le coup ce fut une vente de coeur avec la recherche d'un placement de confiance,

Alors cette jument issue de croisement dont tu parles, qui n'a rien de remarquable à première vue (même si je comprends tout à fait qu'elle puisse être un vrai coup de coeur par ailleurs et avoir aussi des quaités), comment en justifier 12 ou 14 000 € ? C'est une vraie question ?

même si elle vous était vendu à 8 000 "par sentimentalisme" (ce qui me parait encore bien injustifié) sur quoi repose l'évaluation de départ ? Tout ça pour te dire que 8 000 n'est pas un prix d'ami, pas du tout, et que le 12 ou 14 000 annoncé c'est juste surréaliste. Facile de "faire des soldes" sur un prix de départ gonflé à l'hélium
Crois bien que je n'ai aucune méchanceté dans mes propos, je te livre juste mon analyse d'après ce que mon expérience me dit et qui ne se réduit pas au seule achat de ma jument. Depuis le temps que je cotoye ce milieu et pratique l'équitation, dans des clubs, des écuries de proprios, chez des particuliers, que j'ai des chevaux et pas mal d'amis et de connaissances propriétaires ou non, je vois juste un abus de confiance de la part de ce moniteur. Il profite de vous et je trouve ça triste. tellement courant hélas, mais triste. Aussi bien pour vous que pour la jument.

Lakchmi

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Avoir un cheval? (la question pas originale)
Posté le 09/06/2021 à 14h56


enkeli a écrit le 09/06/2021 à 14h21:
@couagga
Citation :
Mais c'est peut-être mieux de faire les choses de façon plus sécurisées et logiques, surtout quand il s'agit d'un animal et pas un petit
c'est pour ça qu'on se pose autant de questions! La plus importante étant "est-ce bien raisonnable ?" !!


Nous t'avons répondu sur cette partie.

Je t'ai donné de grosses pistes de réflexion, avec des questions : tes parents ont-ils lu tout ça, qu'en ont-ils dit ?

Parce que si on te donne les questions à se poser mais qu'elles ne sont pas discutées avec les adultes (et gardiens du portefeuille) de cette famille, toute cette discussion ne mène à rien et n'est qu'un vague papotage .

Hisatis39

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Posté le 09/06/2021 à 15h27

L'élevage où j'étais fait le même croisement prix 4600€ débourré pour de l'ONC. Donc pour moi 6/7000€ doit etre le prix normal. 12K me paraissant abusé. Il y a bien un cheval qui s'est vendu à ce prix là vers 8ans mais c'est PRE x anglo, noir crins longs, 1m70 et dressé haute école. Là juste débourré et attelé il te le vend à son juste prix et encore un peu élevé.
Et en plus il gagne la pension. Et je le vois bien dire "comme vous habitez loin, je vais le travailler" Et il va pouvoir l'utiliser pour lui.

Maintenant si vous avez les sous pour, c'est que vous que ça regarde. On achète au prix auquel on adhère. Si tes parents sont d'accord pour ce prix ok.

Une visite véto tout de même pour etre sure de la bonne santé. Plusieurs jours d'essais et dans toutes les conditions possibles. Voir même l'avoir a l'essai 2 mois en payant la pension et faire comme si elle était à vous. Si en 2 mois ça match le prix vous semblera normal. Si oui mais ya ça, oui mais ceci ... Et qu'au final wah 6000 c'est chero. C'est qu'il vaut mieux renoncer.

Enkeli

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Posté le 09/06/2021 à 16h58


Citation :
Crois bien que je n'ai aucune méchanceté dans mes propos, je te livre juste mon analyse d'après ce que mon expérience me dit et qui ne se réduit pas au seule achat de ma jument. Depuis le temps que je côtoie ce milieu et pratique l'équitation, dans des clubs, des écuries de proprios, chez des particuliers, que j'ai des chevaux et pas mal d'amis et de connaissances propriétaires ou non, je vois juste un abus de confiance de la part de ce moniteur. Il profite de vous et je trouve ça triste. tellement courant hélas, mais triste. Aussi bien pour vous que pour la jument.
couagga

Je comprends tout à fait ton point vue et le pire dans tout ça serait que la jument en pâtisse ! Je veux vraiment essayer de ne pas être bêtement égoïste mais faire la part entre "réalisme" et "rêve" n'est pas facile !

Enkeli

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Posté le 09/06/2021 à 17h06

lakchmi Les "gardiens du porte-feuille" ne savent pas s'ils sont capables de s'investir autant en temps s'il y a un problème de santé ou autre...

Citation :
- le gros MAIS => est-ce que cette jument correspondrait à votre recherche du moment ? Ne serait-ce pas plutôt un cheval réellement dressé attelé ET monté qu'il vous faudrait ?

Si, un cheval bien dressé conviendra certainement beaucoup mieux mais il faudrait déjà savoir VRAIMENT quel est le niveau de la jument et pour ça l'essayer.
On va en discuter plus en détails et je vous direz dans les jours qui vont suivre la décision que l'on va prendre (ça risque de prendre un peu du temps !).

Enkeli

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Posté le 09/06/2021 à 17h13


hisatis39 a écrit le 09/06/2021 à 15h27:
L'élevage où j'étais fait le même croisement prix 4600€ débourré pour de l'ONC. Donc pour moi 6/7000€ doit etre le prix normal. 12K me paraissant abusé. Il y a bien un cheval qui s'est vendu à ce prix là vers 8ans mais c'est PRE x anglo, noir crins longs, 1m70 et dressé haute école. Là juste débourré et attelé il te le vend à son juste prix et encore un peu élevé.
[...]

Maintenant si vous avez les sous pour, c'est que vous que ça regarde. On achète au prix auquel on adhère. Si tes parents sont d'accord pour ce prix ok.


Le prix 6/7000€ me parait également être le prix normal et non "bradé". Pour mes parents c'est un poil excessif (ils verraient plutôt 5/6000€ à l'achat) parce qu'ils savent aussi que beaucoup de frais vont suivre (c'est au moins l'avantage d'avoir lu 150 fois C'est décidé j'achète un cheval de Sandrine Dhondt!)

Argamelle

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Posté le 09/06/2021 à 17h27


enkeli a écrit le 09/06/2021 à 17h06:
@lakchmi Les "gardiens du porte-feuille" ne savent pas s'ils sont capables de s'investir autant en temps s'il y a un problème de santé ou autre...


Si t'as pas le temps, beaucoup de choses se résolvent d'elles même avec de l'argent... Voir beaucoup d'argent.... La pension cinq étoiles qui fait tous les soins ça existe.
Idem pour le niveau. Si le cheval a un niveau bien supérieur au vôtre, les pensions travail peuvent résoudre ce soucis (pas toujours, parfois c'est peine perdue, mais des fois oui)

Pas mal de problèmes sont résolus avec un (gros) paquet d'argent, simplement, il faut pouvoir le mettre.

C'est pour ça qu'il vaut mieux bien réfléchir, parce que ce gros paquet d'argent, souvent, on ne peut pas le mettre.

Accessoirement : prévoir qu'il faudra de toute façon mettre un bras à vendre. D'abord parce qu'il faut acheter tout le matos et le matos d'attelage, c'est ruineux. En tout, entre le matos d'attelage et la selle et le reste, y'en aura bien pour le prix de la jument.
Ensuite parce qu'il y a en général un temps d'adaptation cheval/proprio et que pour que ça se passe au mieux, faut des cours, des cours, des cours, et ça, c'est un autre bras que ça va coûter...

Si vous avez suffisamment de côté pour ne pas avoir à tirer au sort qui deviendra manchot, allez y. Mais cette histoire, il va bien falloir un billet de 20000 en mise de départ et ça c'est si tout va bien.

On est tous passé par là. Si on est proprio, on est tous manchots du portefeuille (y'avait un post humoristique la dessus, non ? "cheval magique dévoreur d'argent, ou un truc du genre")

Totox

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Posté le 11/06/2021 à 08h53

alma ben quand tu connais les gens et/ou que tu sais comment ils sont encadrés, tu sais d'entrée que t'as pas envie de leur vendre un de tes bourrins?

Totox

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Posté le 11/06/2021 à 09h22

Je vous trouve globalement assez accusateurs face au comportement de l'enseignant.

Il n'est absolument pas entrain de les violer, il leur propose un cheval. Si on ne voit pas le mal partout, on peut aussi considérer qu'il connait la famille, qu'il estime que c'est le moment pour eux d'envisager un achat et cette jument peut faire l'affaire. Il ne semble pas mettre de pression excessive.
Il a peut être juste appuyer sur un bouton déjà présent qqpart dans la tête de cette famille?. Ce sera peut être pas cette jument mais ça aura le mérite de les faire réfléchir.

Vendre ce cheval et le garder c'est peut etre pour lui une source de revenus si tout se passe bien (bah oui on prend pas des cours juste quand ca va pas en fait) et un risque de départ si ca se passe mal. Je ne connais aucun pro qui fait volontairement acheter un mauvais cheval a ses propres clients? il a bien plus d'intérêt a leur en vendre un qui va bien sur lequel il passera le moins de temps possible au prix de la pension travail.

Après clairement le commerce c'est aussi son job? il ne fait que son job en fait! Est ce que vous accuserez un commercial d'essayer de vous vendre ses produits? Ben la c'est pareil!

Quant au prix ma foi, pas sure que qqn y connaisse vraiment qqch au marché de l'attelage ici?. Et de toute façon dès que ça commence a couter plus de 5000? pour le cheval tout le monde fait des bons?. La apparemment y a quand meme une jument qui a déjà un peu tourné et qui commence a avoir du métier, c'est pas juste un croisé porte et fenêtre comme tout le monde semble bloqué dessus.

Bref?.. vous avez eu des avis ici (souvent extrêmement négatifs quand il s'agit d'acheter un cheval d'ailleurs) qui peuvent permettre une certaines réflexion, mais l'essentiel c'est 1) la confiance que vous accordez a votre moniteur 2) votre envie profonde de devenir ou non propriétaire 3) votre lucidité face au risques éventuels.
Vous semblez avoir toutes les cartes en main pour décider de ce qui VOUS convient le mieux.

Elea2008

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Posté le 11/06/2021 à 10h52

totox
Entièrement d’accord
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