Avoir un cheval? (la question pas originale)

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Enkeli

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Avoir un cheval? (la question pas originale)
Posté le 08/06/2021 à 11h30
Bonjour,

je me présente: j'ai 14 ans, je suis cavalière depuis mes 5 ans (9 ans d'équitation donc), j'ai mon galop 5 cavalier et mon galop 4 attelage (mais le 5 ne devrait plus tarder), j'adore le dressage et le travail à pied, en particulier les longues-rênes mais honnêtement... j'aime toutes les disciplines.

Il y a deux mois (fin mars) mon moniteur d'attelage a proposé à mon père et moi (mon père est aussi cavalier - galop 4) d'acheter un cheval qu'il a en valorisation. Il ne trouve pas d'acheteurs qui conviennent car sa vision de l'équitation ne correspond pas avec la leur: les acheteurs n'essaient même pas le cheval, ils vont à peine le voir, bref ils achètent un cheval comme une chemise (et encore, une chemise on l'essaie!). Il nous vendrait la jument moitié prix, soit 6000/7000€ au lieu de 12 000/14 000. Il nous propose ça car il sait qu'avec nous le cheval sera bien traité, travaillé comme il le faut, etc...

Mais voilà: on n'avait pas du tout prévu d'acheter un cheval, même si c'est évidemment mon rêve (nan sérieux? quelle surprise!). Mon père n'a pas dit non mais... pas oui non plus. Je crois qu'il est un peu pommé; comme moi. Côté budjet/argent il n'y aurait pas de problèmes. Dans l'idée la jument resterait dans ce centre-équestre mais le seul bémol est que cette pension est à 25 minutes de chez nous. c'est pas énorme mais suffisamment loin pour que se soit compliqué de venir voir la jument plus de 2/3 fois par semaine.
Et ma mère? Elle n'est pas cavalière mais elle aime bien le travail à pied et de façon général les chevaux, mais grâce moi: elle ne faisait pas du tout parti de ce milieu avant.
Je suis actuellement scolarisé avec le CNED et souhaite continuer ainsi donc ça me dégage pas mal de temps. Pour mes études j'envisage une prépa (2 ans) durant laquelle je ne pourrais pas m'occuper de la jument MAIS ce serait le cheval de toute la famille, et pas seulement de moi du coup mon père s'en occupera.
La jument, elle, a 8 ans. Elle est travaillé en attelage et débourrée monté. Elle mesure 1,65 mètre environ, elle est rustique (vit au pré, n'est pas ferrée). Elle de type ibérique (croisé frison et cheval de selle avec des origines PRE)

Qu'en pensez-vous?

Merci d'avance pour vos réponses.

Édité par enkeli le 08-06-2021 à 16h00

Cherchour

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Avoir un cheval? (la question pas originale)
Posté le 08/06/2021 à 14h46
solange27 sur la valeur oc/pp en cso certains oc se vendent au même prix que les pp à résultats égaux.
Certains oc ont de bonnes origines ou compétences.

Je ne connais pas très bien les prix en attelage mais je sais qu’il est difficile de trouver de bons chevaux d’attelage avec le mental qui va bien donc je suppose que ça se paye.
De plus en attelage de compétition, les races utilisées sont différentes de celles qu’on cherche pour d’autre disciplines. Aux jem j’avais vu beaucoup de race peu courantes : lipizzan, arabo frison, ibériques et croisements (bon ok eux sont courants mais je ne pensais pas qu’ils pouvaient intéresser pour l’attelage), kladruber, chevaux tchèques, polonais … kwpn mais avec une orientation attelage donc dos long etc. Aussi quelques selles français et franche montagne. Donc vu comme ça un croisement pre/frison ça reste dans les races que j’ai pu voir.

Après je ne sais pas si la jument en question est au bon prix. Je suppose que si il la brade c’est qu’elle est annoncée trop chère. Et effectivement on peut s’interroger sur le montant annoncé à 7000€.

Mais dire que c’est du croisement et de l’oc donc ça ne vaut rien, ça peut potentiellement être réducteur

Édité par cherchour le 08-06-2021 à 14h48

Enkeli

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Posté le 08/06/2021 à 14h47
marlin Depuis qu'il nous l'a proposé il ne nous a pas reparlé de l'achat et ne nous a pas du tout dit des choses du style "si vous voulez la prendre c'est maintenant". Mon père avait insisté sur le fait de prendre son temps et que le choix devait être murement réfléchi... de ce côté ça parait honnête, il n'essaie pas de nous prendre par les sentiments

Édité par enkeli le 08-06-2021 à 15h51

Enkeli

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Posté le 08/06/2021 à 14h49
cherchour il s'agit tout de même d'une jument de 8 ans du coup, sachant qu'il ne va toucher que la moitié de son prix (l'autre étant pour l'éleveuse) il faut bien que la jument soit à un certain prix puisque qu'il la travaille depuis 5 ans


Cherchour

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Avoir un cheval? (la question pas originale)
Posté le 08/06/2021 à 14h49
enkeli donc méfiance +++ si il essaye de vous presser un peu.

Dis toi que des chevaux il y en a plein


Argamelle

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Posté le 08/06/2021 à 14h57

solange27 a écrit le 08/06/2021 à 14h33:
@kiran je ne sais pas du tout, mais globalement, je n'ai jamais vu un OC vendu au même prix qu'un PP. Pourquoi ? Je ne sais pas


Il y a des OC vendus très chers mais il faut reconnaître que c'est plus rare.

Parce qu'avec une partie des OC on peut légitimement se demander si ce n'était pas un peu "porte et fenêtre rattrapé de justesse" ou bien "je voulais absolument cet étalon peu importe le résultat " et forcément, ça fait un peu baisser la cote... Parce que parfois, il n'y a pas cette "assurance" d'avoir une vraie pensée d'élevage

personnellement pour moi utiliser le frison en croisement est vraiment une drôle d'idée, leur morphologie est parfois discutable, de plus avec un PRE, bon, je suis pas convaincue.

Et là le fait que ce soit une jument n'est pas un avantage pour moi : avec un tel croisement, qui peut dire à quoi ressemblera un hypothétique poulain, ce n'est certainement pas une base d'élevage correct. Alors qu'une PP certains traits au moins morphologiques sont plus facilement anticipables si tu connaît bien ton boulot


Argamelle

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Posté le 08/06/2021 à 15h08

enkeli a écrit le 08/06/2021 à 14h49:
@cherchour il s'agit tout de même d'une jument de 8 ans du coup, sachant qu'il ne va toucher que la moitié de son prix (l'autre étant pour l'éleveuse) il faut bien que la jument soit à un certain prix puisque qu'il la travaille depuis 5 ans


Mais si la jument est chez lui depuis cinq ans il a certainement été payé pour hein, ou au pire tout frais tout gain (mais ça pour un pro, c'est pour les excellents chevaux, vraiment excellents, il ne vous l'aurait pas proposée... )

Si il touche quelque chose à la vente vous avez la raison pour laquelle cette jument est surévaluée. De plus il va avoir le beurre l'argent du beurre le c** de la crémière mais aussi celui du crémier à ce stade : il gagne des sous sur la vente (matez le pourcentage ! 50 % ! ), une pension, sans doute des cours et le travail de la jument, et elle reste chez lui pépouze... Tu m'étonnes qu'il est content


Elicendi

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Posté le 08/06/2021 à 15h22
si ce cheval vous plait, que vous avez flashé dessus, alors faites vous plaisir!

mais je ferais une solide visite vétérinaire
déjà parce que le croisement est risqué (les frisons comme les espagnols sans papier ne sont généralement pas les plus réussis de leurs lignée), mais aussi parce que le vendeur a l'air louche

personne ne brade un cheval de 14 000 à 7000€

ma meilleure amie élève des chevaux et les vend dans ces tranches de prix, si je veux lui en acheter un elle me fera surement un prix car elle sait qu'il sera bien, elle va me coacher avec, tout le monde sera content, mais jamais elle me fait du -50% dessus
(et si c'était le cas j'aurais honte de la priver d'une somme qui lui revient)

donc il y a anguille sous roche

et ok pour le mettre en pension là, mais 25min c'est vrai que c'est un peu loin pour en profiter...

mais notez que la pension, on en change souvent après l'achat, parce qu'être client club et client proprio c'est souvent différent

vous pouvez la prendre en dp en attendant pour tester?

et si ça vous donne envie d'avoir un cheval, pourquoi ne pas élargir votre recherche, en voir quelques autres?

après moi j'ai acheté 2 chevaux sans jamais en chercher un seul, sans jamais regarder une annonce, ils étaient là on s'est rencontrés ça s'est fait ... et ce sont tous les 2 des expériences formidables que je ne regrette pour rien au monde, parfois les choses sont bien faites


Enkeli

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Posté le 08/06/2021 à 15h22
argamelle c'est pour ça qu'on se méfie, parce que pour lui c'est le jackpot

C'est presque un ami, on a vraiment confiance en lui, du coup on fait d'autant plus attention à ne pas être "aveuglé" et se faire avoir


Argamelle

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Posté le 08/06/2021 à 15h33
En fait c'est simple : avant qu'il vous la propose avec plein de fioritures dans le discours, auriez vous envisagé d'acheter un cheval ? Auriez vous envisagé d'acheter celui -ci ?

Le prix de vente est une chose. Mais il faut garder à l'esprit que vous allez dépenser chaque année l'équivalent de son prix de vente en soins, matériel, cours et pension. Il vaut mieux que ça se passe bien, sinon vous allez l'avoir un peu mauvaise, et les parents aussi... Cette jument vous convient elle vraiment ?

Ne pas faire l'erreur de croire que parce qu'on n'a pas d'ambition, ce sera plus simple. Un cheval compliqué le reste y compris sur des barres au sol et du pas en carrière. Même sans prendre en compte le prix, il faut vérifier et être certain que ce cheval vous convient. A tous les trois, puisque vous allez vous en occuper tous les trois. Sinon, de grosses frustrations sont à prévoir, et au prix de l'entretien d'un cheval, ça finit souvent par la vente du cheval et des gens qui jurent qu'ils ne font plus jamais d'équitation de leur vie


Enkeli

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Posté le 08/06/2021 à 15h50
elicendi en effet on a flashé, elle est vraiment magnifique! Mon père a toujours rêvé (mais jamais sérieusement jusque là) d'avoir un frison et elle est bais très foncé (noir pangaré l'hiver) avec une grande encolure, bien large. Dans le paddock elle vient nous voir mais sans être collante... bref, on la trouve vraiment bien mais on ne l'a pas encore essayé, si ça se trouve elle n'est pas du tout adapter à mon niveau... donc j'émets tout de même certaines réserves!

Pour répondre à Argamelle: non, nous n'avions pas prévu d'acheter un cheval (je te vois déjà grimacer!) mais si nous en avions chercher nous nous serions tournés vers un équidé de ce type: sportif mais rustique et avec des origines ibériques ou de type baroque


Marlin

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Posté le 08/06/2021 à 16h01
Tout d'abord j'aimerais te féliciter, pour la grand maturité que tu détient pour ton âge. Tu as (peut-être avec tes parents) réfléchis à un tas de paramètres, sans te-vous précipiter.

Nombre de jeunes filles auraient tout fait pour avoir cette jument au détriment de toutes les questions posées ici. Continues à être réfléchie et de prendre point par point avec tes parents.

Se n'est pas parce qu'ils sont novices qu'ils doivent être naïfs, cela leur montrera aussi qu'un achat se prépare. On a le droit de se tromper, mais pas de se nourrir d'illusions


Enkeli

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Posté le 08/06/2021 à 16h25
cherchour euh... non, justement je disais que de ce point de vue il était honnête car il n'essayer pas de nous presser

Excuse moi je me suis mal exprimé toute à l'heure


Lulu423

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Posté le 08/06/2021 à 16h33
enkeli je vais répondre par rapport au prix demandé par le vendeur, clairement une jument de 8 ans sans papiers exceptionnels (OC mais pas de deux parents géniaux je pense) débourré à la monte et à l'attelage (que sait elle faire exactement ?) à la vente pour 12 000-14 000 euros clairement c'est surévalué (même 6000 7000 euros) SAUF si en dressage elle est sortie sur autre chose que de la club (ou alors club élite) en étant classé et pareil pour l'attelage, en revanche si la jument n'est jamais sortie en concours c'est beaucoup trop cher.

Après un cheval vaut ce que l'on veut mettre et comme dit argamelle est ce que en dehors du "elle vaut XXX mais vu qu'on se connait je vous la fait au rabais" concrètement vous auriez acheté la jument au prix fort et si elle vous convient réellement ?

Quand j'ai acheté Fitzcarraldo je l'avais vu en concours M&A il avait un peu plus d'un an aucune optique d'achat juste je me baladais devant les différents box des concurrents. Et de toute manière il était réservé ce n'est que 3 mois plus tard que j'ai vu par hasard une annonce le concernant et là j'ai sauté sur l'occasion.
L'élevage en voulait 8000 euros pour un 2 ans alors tu vas me dire que c'est plus cher que ce que la jument vous couterait SAUF qu'il avait déjà 3 sorties en M&A et les 3 fois il a reçu un prix, il est bai a de super origines, et est valorisé en dressage classique (amateur 3 amateur 2 avec classement systématique sauf ce week-end ou il était pas dans son assiette et a fait une 4ème place). Si je devais le vendre là je le proposerai dans les 20 000 euros (valeur estimé par un pro) donc autant te dire que la juju à 14 000 euros a priori sans sorties en concours me fait tiquer.


Solange27

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Posté le 08/06/2021 à 16h52
cherchour je n'ai pas dit que "ça" ne valait rien, puisque j'ai tablé sur 4000 euros.


Enkeli

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Posté le 08/06/2021 à 20h29
lulu423 Elle est sortie en concours complet d'attelage club élite et a fait les championnats de France d'attelage jeunes chevaux... mais il faut quand même noter que peu de personnes pratiques l'attelage, donc pas besoin d'un niveau d'éducation mirifique pour faire les championnats de France.
Par contre elle vient d'un élevage qui choisit vraiment ses étalons, ce n'est pas au "au petit bonheur la chance"


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