Mettre le bridon, cheval qui lève la tête

zadig1212 difficile de te répondre sans voir exactement ce que tu fais.
Essaie de voir les différences entre ce que font les autres et ce que tu fais toi.
Peut-être que tu es trop lent, certains chevaux n'aiment pas qu'on leur tienne le chanfrein donc si tu traines ça les énerve et ils lèvent la tête.
Pour les vrais récalcitrants ce qui marche bien c'est de leur " plier " l'encolure vers la gauche, comme ça c'est plus difficile de lever la tête.
Sinon c'est une bonne idée de demander à une mono de t'aider

Merci pour ton retour et pour l'astuce de l'encolure !

En effet difficile d'expliquer en détail comment je m'y prend, il se pourrait même que sur l'instant, je fais quelque chose de travers sans m'en rendre compte

Je procède ainsi :

- je passe les rênes,
- je passe l'épaule et le bras droit sous la tête du cheval et viens ramener délicatement le chanfrein/museau avec la main
- Je passe le filet de ma main gauche à la droit qui a ramené le chanfrein (et là j'ai l'impression, que le cheval entre en résistance)
ensuite je présente le mors avec la main gauche et j'utilise mes doigts pour le faire ouvrir la bouche

et là c'est la cata, soit il me bouscule (rare) soit il lève la tête ; soit malgré les sollicitations sur les barres, la mâchoire entre en résistance

Seulement une jument ne pose aucun problème, elle est tellement impatiente de tout qu'elle se jette sur le bridon comme une sauvageonne et me fait comprendre qu'elle est pressée

Il y a quand même le côté cavalier débutant qui joue.

Combien de fois on m'a demandé un coup de main pour mettre le filet alors que je fais 1m50.
Les chevaux ont bien compris avec qui ils pouvaient jouer un peu. Ou pas.

Quand au fait de ne pas ouvrir la bouche, il y en a avec qui il ne faut pas faire dans la dentelle. On a un shet au club, faut lui coller la main dans la bouche et attendre qu'il se décide à ouvrir la bouche.

Le fait de plier l'encolure aide bien. Sinon, un remonte mioche
Quand j'étais môme, je montais dans les mangeoires en pierre pour pouvoir passer les oreilles
C'était sportif ! Je me souviens que le cheval de mon père (1m75 et moi qui devait pas dépasser 1m20) me soulevait du sol quand je voulais lui prendre la tête.
Remarque que ça n'a pas changé, une de mes juments me décolle du sol les jours où elle n'est décidée.

Je suis petite aussi et le cheval qui lève la tête, j'ai bien connu. Suffit de pas lâcher. Facile à dire mais quand tu connais le cheval et que tu sais qu'il fait ça, faut s'arranger pour ne pas le lâcher. En général ils tentent 1 fois après c'est fini.

Quand ils sont vraiment trop grands ou trop récalcitrants, je garde quand même une main quelque part sur leur tête, même si c'est la ganache histoire qu'ils n'assimilent pas le "je lève la tête le contact s'arrête". Ça a toujours bien marché.

Les chevaux qui serrent vraiment les dents, ça m'énerve à fond. Surtout quand rien ne les décide.
Dans mes moments de désespoir, ça m'est arrivé de me mettre face au cheval pour avoir plus de facilité à utiliser mes 2 mains. C'est bof mais ça peut sauver une vie xD

lenahaha

Bonjour Lenahaha
Merci d'avoir pris à ton tour le temps de me répondre !
Il y a sans doute beaucoup de cela, je ne suis pas petit (172cm) mais des cavalières moins débutantes que (150cm) et montant plutôt des poneys parviennent à m'aider lorsque je suis en difficulté.

J'essaie d'être soigné dans mon approche et neutre dans mon attitude mais je suis vert dans le travail et les chevaux le savent !

la semaine prochaine je verrais avec la Mono si elle peut me regarder faire (à distance ,parce qu'à 2 dans la stabu le cheval se laisse faire l'air de rien..)

Je me demandais surtout si selon vous il y avait des astuces que vous utilisiez personnellement, ou des points sur lesquels vous êtes plus vigilants, des choses qu'on pense pas toujours à nous enseigner et qui peuvent s'avérer utiles.

Pas que les monitrices des écuries soient peu pédagogues au contrair elles sont top ! mais quand on fait le même geste 300 fois la semaine et qu'on connait leurs chevaux par coeur, on finit par faire des trucs inconsciemment

Je précise que je ne monte pas en pression et ne suis pas tellement une brute, alors je suis peut être trop respectueux dans ma manière d'aborder ?

Le fait de manquer d’assurance du fait que tu débutes peut suffire à justifier que les chevaux lèvent la tête.

Perso étant petite et ayant un grand cheval je lui ai tout simplement appris à baisser la tête quand je lui présente le filet. Je lui ai appris en mettant une petite pression sur la base de la nuque que j’enlève dès qu’il baisse la tête

lutin01

Merci à toutes les deux pour votre réponse
Donc si je comprends bien, je dois procéder comme je le fais parfois pour les pieds : ne pas céder à la pression du cheval et maintenir le contact jusqu'à ce qu'il cède ?

L'astuce de se mettre (un peu) de face peut m'aider, je suis pas forcément à l'aise lorsque je suis complètement sur le côté

Je suis incapable d'expliquer ma façon de faire.
Mes chevaux ont pris l'habitude de baisser la tête et d'ouvrir la bouche quand ils voient le mors.
Mais ça correspond à ce que tu décris.

C'est comme pour les pieds, certains gamins donnent tout ce qu'ils ont, on les voit pendu au membre et le cheval bronche pas d'un cm.
Et puis quand t'arrive pour donner un coup de main, tu as à peine le temps de te pencher que tu as le pied dans la main sans avoir rien demandé.

Je pense vraiment que ça vient du côté débutant.
C'est le langage du corps, une attitude. Ce n'est pas forcément la demande qui est mauvaise mais le cheval qui sait que le cavalier n'est pas sur de lui.

Ce sont des malins, si il y a moyen d'esquiver, ils tenteront.

lenahaha

Tu as probablement raison, et j'imagine que plus je me pense au fait que c'est ce qui me met en difficulté , plus mon langage corporel semblera mal assuré

zadig1212 J'ai presque envie de dire que c'est cet aspect soigné et correct qui peut poser problème. Mais pas de manière négative. En y allant de cette manière, tu proposes au cheval, donc... il refuse ! Et il refuse car (souci du club !) il n'a pas forcément de bonnes expériences (mors qui claque aux dents, mise en bouche de manière forcée, etc)

Personnellement, la dernière jument que j'ai monté, j'ai fait comme avec mon cheval. Rênes, présentation du mors : elle a refusé net et a tourné la tête. Sa propriétaire était très surprise et m'a demandé ce que je faisais. J'ai dit "je voulais voir si elle prenait le mors", et elle m'a dit "non mais faut lui mettre en bouche direct, sinon elle n'aime pas"

C'est une mentalité qui coince malheureusement, j'ai été obligée d'aller un peu plus "durement" car sinon, elle ne voulait pas.

Après il y a aussi l'aspect un peu débutant, peut-être hésitant aussi, un peu gauche, mais ça, ce n'est pas grave, ça viendra aussi. L'idée c'est que c'est déjà chouette d'essayer de le faire d'une manière respectueuse, mais dans les clubs, c'est généralement l'aspect "on pose pas de questions".

N'hésite pas à faire une grattouille quand le mors est pris. C'est bête mais c'est un petit réflexe agréable pour le cheval. Le mien est récompensé (voix, grattouille, repos) sur toutes les choses de base, que ce soit le tapis, le filet, monter dessus, donner les pieds...

le cheval lève la tête quand tu changes de main le bridon : essaie de tenir direct le bridon à main droite ?

les autres tiennent aussi la tête en la ramenant à gauche avec une main ?
pourquoi ramener la tête à gauche d'ailleurs ? et pas laisser l'encolure droite ?
as-tu essayé en ramenant la tête à droite ?

Si tu passes la main droite sous l'auge cela incite le cheval à baisser la tête (puisque tu fais un geste "de bas en haut"), as-tu essayé de passer la main droite le long du chanfrein pour remonter la têtière jusqu'aux oreilles ?

A mon avis c'est juste que le cheval repère direct que tu es débutant et pas très à l'aise. C'est compliqué d'expliquer comment on fait quand on le fait automatiquement ^^

Les chevaux voient bien si la personne fait les gestes de façon assurée et sans réfléchir, ou si elle hésite et réfléchit à comment mettre ses mains, comment tenir le truc etc. Si ils te connaissent pas ils testent de lever la tête et pas ouvrir la bouche et ils voient tout de suite si tu es perdu et sais pas trop comment faire, ou si ça te perturbe pas plus que ça.


Je vais prendre l'exemple pour les pieds : là où je montais avant, une petite fille n'arrivait pas à faire les pieds d'une ponette parce que quand elle s'approchait de l'épaule, la ponette lui couchait les oreilles en fronçant le nez. Du coup elle se reculait parce qu'elle avait peur de se faire mordre (la ponette ne mordait jamais, c'était juste pour impressionner).
Quand je suis arrivée pour l'aider, la ponette a bien vu que je l'ignorais quand elle couchait les oreilles et que je continuais à lui demander le pied, même si elle résistait et voulait pas trop le lever. Du coup pour les 3 autres pieds j'avais juste à me pencher et lui tapoter la jambe pour qu'elle me le donne ^^

corbeau_bleu

Pour répondre à tous vos commentaires, je n'ai pas eu l'impression qu'ils faisaient fondamentalement différemment de moi, après c'est difficile car comme je le disais, quand je le fais il se peut que j'agisse pas tout à fait comme je l'imagine et ne vois pas mes erreurs alors à moins d'être filmé pour me revoir le faire c'est compliqué
En revanche ce matin la cavalière qui m'a aidé était plutôt de 3/4 que vraiment sur le côté

Le fait que les chevaux soient en stab libre n'aident pas non plus à garder l'attention, (comme quand ils sortent de box et sont à l'attache), ils sont pas mal tentés de rester avec les copains à manger

C'est frustrant parce que pour le reste j'arrive à m'imposer, et j'essaie de le faire avec le plus de respect et d'intelligence possible. Pour les pieds je joue plutôt sur l'inconfort que sur le déséquilibre parce que je sais que c'est violent pour le cheval, et je préfère qu'il cède à la pression pour se débarrasser le l'inconfort, quitte à prendre 1mn de plus pour le faire. (d'ailleurs ça me fait gagner du temps car pour les 3 autres pied le cheval bronche plus). Idem en selle j'économise au maximum les infos et je suis sensible aux réactions du cheval, au contact de sa bouche etc. Je lis bcp sur la psychologie du cheval et sur l'éthologie

si ça se trouve je me pose trop de questions et je dois être plus franc tout simplement.

merci pour vos précieux avis, j'essaierai de mettre vos conseils en pratique et vous ferai un retour après avoir échangé avec ma mono aussi

zadig1212

Si tu fais attention que le mors ne cogne pas contre les dents, etc à la mise du filet, je penche aussi sur la lecture des chevaux qui voient arriver le débutant.
C'est juste dans ton approche, ils "savent" et littéralement : quand tu arrives, le cheval t'a déjà "cerné".
Tu n'as pas l'impression d'être très différent des autres cavaliers, mais chaque mini signe que tu envoies sans le vouloir, est interprêté/lu par un cheval. Surtout si tu dis que la simple présence d'un confirmé/ de la monitrice avec toi, hop, tout se passe bien...

Étant petite j'ai appris à mettre un filet en tenant la têtière de la main droite, entre les oreilles du poney, et la main gauche qui donne le mors. Ensuite en changeant de club j'ai vu les cavaliers maintenir la tête de leur cheval de la main droite, en tenant le filet en même temps, puis chopper la têtière une fois que le mors est pris. Ça m'a toujours paru un peu violent de tenir son cheval comme ça, pourtant c'est partout fait par tout le monde j'ai l'impression (en tout cas je ne croise personne qui tienne entre les oreilles). Je trouve ça bien plus pratique entre les oreilles, la pression incite le cheval à baisser la tête, il est libre de ses mouvements, et on est tout de suite dans la bonne position pour passer les oreilles après. Il y a une raison de ne pas le faire ? (Je suis loin d'être une cavalière aguerrie, si il ne faut pas j'arrêterai)