Frapper un poulain de 11 mois lors d’un parage?

crinsdorphee31 et bien je trouve très con et inconscient d'acheter un poulain sans rien connaître aux chevaux

J'ai appris jeune à m'occuper d'un cheval de A à Z, j'ai appris comment travaillait le MF, entre autre, car ça fait aussi partie du programme des degrés fédéraux et plus généralement de la vie d'un club, j'ai eu un bon apprentissage, j'en remercie mes anciens monos et surtout une qui m'a appris tellement et qui continue encore de m'apprendre des choses

Acheter un animal sans connaître ses besoins fondamentaux c'est une hérésie et cela devrait être illégal, trop de maltraitance par méconnaissance

On en fait quoi du bourricot qui ne se laisse pas manipuler car le proprio n'y connaît rien, qu'il ne fait pas l'effort de se renseigner et qu'il n'a pas les moyens de se payer des formations ? On le laisse crever dans son pré et on se dit, bah oui, mais Renée Jacqueline elle le voulait vraiment son cheval... En même temps c'est qu'une bête, pas grave...

On le répète assez ici, acheter un cheval sans rien n'y connaître, OK, pourquoi pas, mais il faut aussi pensez au temps consacré et au support des pros dans ce cas

Et entre nous, ce n'est pas parce que ton canasson est dans une pension avec un moniteur que tu ne peux pas te faire épauler par un intervenant extérieur ou aller chercher des solutions ailleurs

J'en ai connu des débutant qui achetaient des chevaux, voir des poulains, et aucun ne restait dans son coin et dans sa merde. Mais ça doit dépendre du caractère et de l'orgueil

Regarde ici, l'auteur demande conseils, elle est peut être novice avec les poulains mais au lieu de rester dans sa mouise et de se torturer l'esprit, elle pose des questions, cherche des solutions et ce pour le bien être de son cheval

On lui propose des solutions, à elle de choisir si elle les applique ou pas, mais son choix sera éclairé au moins

Ici on parle des bases qui permettent au MF de faire son job, on n'a pas dit à l'auteur de parer elle même, elle saurait faire, on aurait pas de post et elle ferait des économies

J'avoue j'ai toujours beaucoup de mal avec la paresse obscure intellectuelle de certains

Je suis bien d'accord avec toi, mais la vraie vie, et l'humain étant ce qu'il est, la réalité n'est pas celle-ci !

Votre point de vue à couagga et toi est : il faut tout connaître avant d'acheter un cheval... alors que la réalité est celle de l'auteure, c'est à dire chercher et poser des questions quand un problème se pose.
... et on apprends au fil de la vie et de ce qu'elle nous réserve...

crinsdorphee31



Tu as vu ça écrit où ? on parle des bases depuis le début, j'ai du l'écrire 10 fois

il faut connaitre les bases de l'éducation du cheval pour l'éduquer s'il ne l'est pas ou entretenir cette éducation s'il l'est déjà.

Les bases de l'éducation du cheval n'a jamais été de le ferrer soi-même avant la première visite du maréchal
Personne n'a dit qu'il fallait tout connaitre, on répète juste qu'il faut poser les bases éducatives avant de le montrer à des pros pour des manips.
Tu ne sais pas ce que sont les bases ? Vraiment ?
Et c'est nous qui délirons ? Sérieusement ? Rassure-moi s'il te plait

Accepter d'être attrapé au pré, touché partout, qu'on lui tourne autour sans qu'il ne s'inquiète, bouger quand on lui demande, ne pas bousculer, suivre en main, s'arrêter à la demande, être sage à l'attache, donner les pieds (vraiment, avec franchise et sereinement en laissant le pied jusqu'à ce qu'on lui rende), être attentif à la présence proche de l'humain pour éviter de lui marcher dessus, ne pas mordre, ne pas shooter, ne pas se cabrer, ne pas se comporter avec l'humain comme il le ferait avec un autre cheval, le non, le oui, ne pas avoir peur du licol, de la longe, du stick, des brosses, des mouvements autour de lui, ... tout ça c'est avant même d'envisager le débourrage ou l'intervention d'un pro. C'est le B A BA.
Après et toujours dans les bases : le jet d'eau, le van, quelques manipulations courantes liées aux interventions des pros : étirement des antérieurs vers l'avant, des postérieurs vers l'arrière, tapoter les soles, éventuellement le bruit et le contact de la tondeuse.

Voilà un jeune cheval bien éduqué et sur qui on peut intervenir pour des soins. Quand le maréchal arrivera on pourra lui dire que c'est la première fois mais qu'il donne bien les pieds, qu'il est sage et respectueux habituellement mais qu'il faut prendre le temps pour que cette première expérience soit une bonne expérience...

Rien de surréaliste, c'est ce que j'ai toujours vu faire, donc ce que j'ai appris et ce que j'ai mis en oeuvre quand j'en ai eu l'occasion. Alors, ça ne se fait pas en 1 heure, faut prendre le temps pour chaque chose et la répéter autant que nécessaire selon chaque cheval, apprendre à un cheval qui ne sait pas ça s'apprend. Etre utilisateur est différent d'être formateur. Et quant on ne sait pas, on s'adresse à un pro pour apprendre à apprendre.

En même temps, t'en vois combien de ces chevaux sans "base" être vendus à des novices?

La responsabilité de ne pas vendre au premier gogo incombe aussi au vendeur. Des chevaux mal éduqués que le proprio excuse, c'est pas une denrée rare. Travail de base pas toujours respecté car "il est gentil".

Ou au contraire on sédate un cheval pour le ferrer car jugé "compliqué", alors qu'il était paré sans avoir besoin d'être attaché.

je trouverais ça très "casse-g**le", tant pour le poulain que pour l'humain, de décider d'acheter un jeune en étant débutant et en n'ayant jamais vu le passage/ travail d'un MF !

avant de devenir propriétaire je me suis suffisamment intéressée aux chevaux pour avoir observé des séances de maréchalerie, parage, ferrure...







Leif t'es jeune...
Ca figure déjà dans des bouquins des années 80...



bah pas dans ceux que j'ai lus... De Xénophon à Parelli en passant par Solleylsel, j'ai trouvé matière à réflexion, et ça m'a aidée dans mon action.



ici tous les MF qui font les chevaux de trait, ont un travail, et une ponceuse électrique ! ça enlève plus vite pour dégrossir quand il y a bcp de matière. En combinaison avec le rogne-pied. La râpe sert juste aux finitions.

J'apporte une petite réflexion que je ne sais pas trop ou caser par rapport aux vôtres.
Je trouve que les "bons" pros ont une manière de faire, du fait de leur expérience, qui mets les chevaux en confiance. On voit souvent des chevaux bien sages avec l'osteo, le dentiste, le maréchal, alors que le propriétaire essayerai d'en faire la moitié leur cheval les enverrait paître.

Et d'ailleurs en général ce sont des gens calmes mais avec des gestes et une attitude assurés.

Tout ça pour dire que même si le cheval n'est pas une perle au quotidien, ça peut bien se passer quand même.

couagga disons que ne suis pas centrée sur moi-même et j'utilise ce forum comme un moyen d'informer et de (faire) progresser.

Le cheval de l'auteure se fait tabasser et vous, ce que vous trouvez à lui dire c'est que c'est de sa faute car elle a mal éduqué son cheval
... sans savoir ce qui a provoqué la rebélion !?
A quel moment le cheval a réagit ? Qu'aurait-il dû savoir gérer qu'il n'a pas su accepter ?
Votre réponse est : t'es irresponsable ! Tu n'as pas étireé les membres en avant et en arrière, quand même, un trépieds c'est facile à fabriquer hein ? et j'en passe...
Nan mais allo quoi ?!

Donc on peut aller très loin dans cette direction (et c'est ce que j'ai fait pour arriver à l'absurde) : le cheval n'a pas accepté de se voir étirer les postérieurs ? Il ne connaissait pas le trépieds ? Il a réagit face à une douleur ? ou peut-être que le podo n'était simplement pas à l''écoute du cheval ? ... plutôt que lui hurler dessus, peut-êtra aurait-il fallu se connecter avec lui ?

Je suis désolée mais un pro qui n'écoute pas le cheval n'a rien à faire dans ce milieu !

...et oui ! Si ils veulent que les chevaux s'adaptent à leurs méthodes il faut brieffer les propriétaires car celui-ci ne peut pas tout savoir sur tout dans tous les domaines !

crinsdorphee31

ton dernier message est tellement hors sol par rapport aux réponses qui ont été faite qu'il se décrédibilise de lui même.
t'invente des réponses qui n'ont pas été faite pour t'énerver dessus toute seule.
Amuse-toi à ça si tu veux mais ne compte pas sur moi pour alimenter ce jeu là.

couagga m'énerver ? Heu.. n'importe quoi LoL ...

Relis vos réponses, ma réponse précédente n'en est qu'un résumé, voire un racourci tellement vos réponses ont été hautaines et déplacées

Parce que pour vous un cheval qui se rebiffe est forcément taré, le proprio inconscient... alors que pour moi, un cheval qui se rebiffe a peut-être des douleurs ou des peurs qui expliquent son geste.

Et si dire qu'un pro doit s'adapter à l'animal est décrédibilisant, là oui ta réponse me sidère !

Fandada
à l'opposé je connais plein de bons pros qui se sont fait démonter, casser, écraser, plusieurs parties du corps par des chevaux mal élevés ce qui les rendait dangereux...
un cheval sympa qui fait l'idiot avec son propriétaire mais qui ne "bronche pas" avec un pro on en connaît tous...
un cheval pas géré et difficilement gérable qui inflige une blessure à un pro (véto, mf) ça arrive souvent dans ces métiers !

crinsdorphee31

Vous surinterprétez les propos des gens qui ne vont pas dans votre sens. Personne n'a tenu ces propos. Chacun a rebondi sur tel ou tel aspect:
- non il n'est pas normal qu'un cheval se fasse frapper violemment
- mais remettre en place, oui. Histoire de montrer les limites
- les pros ont peur de traiter des chevaux mal éduqués. Une partie de leur réaction peut être légitime suivant les cas
- l'auteure du post a peut-être fait preuve d'un peu de légèreté dans la préparation au parage, mais personne ne l'a prise pour une inconsciente.
- d'autres ont donné des conseils ou fait part de leur expérience.

Ensuite, je dirais que ceux qui veulent s'informer trouveront facilement des infos de qualité, y a pas que du bullshit dans les (vieux) bouquins et sur le web Peut-être parviendront-ils eux-mêmes à mettre en application, peut-être pas. Auquel cas il faut faire preuve d'humilité et admettre qu'on y arrive pas.

Quant à votre petite remarque assassine sur votre dernière acheteuse potentielle, ça sonne vraiment comme une basse vengeance par rapport à vos derniers messages sur le topic de votre élevage.

Au final, tout cela vous dessert, vous et votre élevage.

crinsdorphee31




Je te défie de citer une seule phrase parmi les réponses suggérant cette idée débile.





pareil pour ça !

Tu devrais arrêter d'inventer des trucs, ça en devient ridicule.





Ici encore je n'arrive pas à comprendre quel pourcentage de mots tu te contentes de lire dans les réponses pour en restituer une telle distorsion, c'est magique !
Ce sont tes réinterprétations surréalistes de nos réponses qui te décrédibilisent. Essaye de lire tous les mots dans l'ordre, je pense que tu arrêteras de fantasmer à ce point.
Heureusement que l'auteur du post a su lire les réponses et les comprendre, c'est l'essentiel et je lui souhaite le meilleur pour la suite avec son poulain.

ardennesacheval je suis une jeune qui kiffe la tisane XD

Ouaip quand je parlais des bouquins, c'est du livre qui date des années 80 à 2000

J'ai pas acheter de bouquins récemment, enfin par sur ces sujets et j'ai préféré squatter la bibliothèque de mon ancienne mono :)

Perso j'aime bien lire, décortiquer les bouquins, trier les infos et mettre en corrélation ces dernières, ça occupe les longues soirée d'hiver :)

Eh, bein, il y a de l'activité ici pour un sujet que je pensais résolut.
C'est impressionnant comment vous partez loin dans votre discussion même si on dirait plus une dispute.
Peut-être qu'il faudrait arrêter là avant que cela parte encore plus loin?

Je me dis, que le dernier maréchal que j'ai vu, il était bien. Il y avait des filles qui galéraient pour mettre un mors, en 2 secondes, il l'a mis comme si de rien n'était. Un autre cheval était peureux, il y est allé avec diplomatie, lui demande gentiment de venir et lui fait les pieds pas loin de là où il était et avant le monstre-de-machine-de-ferrage-de-la-mort-qui-tue (selon le poney on va dire). En a un, il a dû se fâcher mais je ne l'ai entendu que crier, un cheval qui connait bien pourtant mais qui le mettait en danger. Un peu après, il a eu de l'aide d'un pro sur place et il ne lui criait pas toujours dessus.

Après que le matériel soit électrique ou pas, je pense que ce n'est pas cela qui importe vu que ce ne sont que des moyens utilisés par le pro. Chaque personne est différente, on ne fait pas pareil, pas la même humeur, ect. Le mieux étant de trouver un pro sur la même longueur d'onde que soi, cela évitera des problèmes par la suite, je pense. Le pire étant de faire appel à un pro auquel on a pas confiance, comment voulez-vous que cela marche?

Je n'attends pas vraiment de réponse, j'ai juste contribué un peu.

Oui l'attitude joue beaucoup. Du fait de l'habitude et des connaissances, et des gestes plus précis et francs en général, un pro a souvent moins de mal

J'ai remarqué en particulier que la gérante tout en étant beaucoup plus ferme et rapide fait moins peur à mon cheval que quand c'est moi qui fait. Le côté "c'est comme ça et pas autrement" que je n'arrive pas à avoir et qui fait passer la pilule beaucoup plus vite.

Moi j'essaye de bien faire mais j'ai toujours un côté "mon petit choupinet tu as rôh peur oh lala" et forcément le bestiau a peur...