Avis dress Club 3 GP et lignes courbes P5

 Répondre au sujet
Page(s) : 1 2 3 4 5 6
Auteur
5463 vues - 78 réponses - 0 j'aime - 12 abonnés

Choubichougirl

Membre VIP
 

Trust : 2444  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 4454
Avis dress Club 3 GP et lignes courbes P5
Posté le 23/08/2021 à 10h14

Hello!

Je voulais avoir votre avis sur ma position à l'obstacle. Notamment sur la phase de saut.

Alors, je ne gêne pas mon cheval vu que j'avance les mains pour suivre sa bouche, mais je trouve ma position pas esthétique du tout

On voit souvent les cavaliers presque couchés sur l'encolure avec les fesses en l'air (parfois même les jambes qui remontent mais bon...).

Alors OK, je saute pas énorme, ça doit jouer aussi beaucoup. Mais ça m'arrive parfois de sauter 90cms/1m et ma position reste la même. Je me lève fort en hauteur et en phase de descente, je penche les épaules en avant en tendant les bras pour suivre la bouche.

Le souci avec ça c'est qu'au moment où les antérieurs touchent le sol, le choc de l'atterrissage + mes épaules en avant me font me projeter sur ses épaules et je dois mettre un coup de dos pour me redresser, ce qui me fait perdre du temps pour la suite de mon parcours.

Quand j'essaie d'avoir une position plus horizontal que vertical, on me dit "te jette pas !"

Je ne sais pas ce qu'il y a de mieux au final.

Je vous ai mis quelques photos avec des sauts décomposés où on voit bien mes bras et mes épaules qui se déplient et partent en avant.

Cliquez pour voir l'image   
Cliquez pour voir l'image   
Cliquez pour voir l'image   
Cliquez pour voir l'image   
Cliquez pour voir l'image   
Cliquez pour voir l'image   

Édité par choubichougirl le 12-10-2021 à 19h25

Choubichougirl

Membre VIP
 

Trust : 2444  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 4454
0 j'aime    
Avis dress Club 3 GP et lignes courbes P5
Posté le 23/08/2021 à 12h33

lakchmi Oui oui c'est un vrai gentil. Il ne s'arrête quasiment jamais. Enfin si, quand il y a des sous bassement qui font peur.

Mais comme je n'ai plus vocation à faire des concours, je retire les sous bassement

Bien sûr que je ne veux pas le gêner, c'est pour ça que je me renseigne !

Régler plus court je peux mais je perd tout mes repères. Mon gros souci c'est l'équilibre. Même chaussée long je ne sais pas tenir en équilibre. 2 je galère encore plus alors en retirer 4.... Je me vois déjà la tête dans le sable

Cela dit je vais essayer !

Lakchmi

Membre VIP

Trust : 528  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 3530
0 j'aime    
Avis dress Club 3 GP et lignes courbes P5
Posté le 23/08/2021 à 12h33


choubichougirl a écrit le 23/08/2021 à 11h39:
j'ai l'impression de monter trop en hauteur aussi, mais soit il saute allongé soit il saute en cloche et si je ne monte pas assez haut au dessus de ma selle, j'ai l'arrière de ma selle qui me tape dans les fesses et me projette en avant.

En fait tu montes très haut en hauteur par rapport au sol et à l'encolure mais pas assez par rapport à la selle.
Il faut chercher à te mettre parallèle au cheval. Toi tu es dans un angle plus fermé, ton haut du corps est très loin du cheval et tes fesses trop proches. Avec des étriers plus courts, des genoux plus fléchis et un bassin bien orienté, tes fesses ne seront pas touchées par la selle.

Je pense aussi qu'améliorer ta position le gênera moins et lui permettra de faire des sauts plus corrects .


Vraiment, c'est pas si sorcier quand on est décontracté et tonique à la fois : regard vers le lointain, main fixées dans le milieu de l'encolure, genoux et coudes pliés, bassin bien orienté (donc légère cambrure - fesses vers l'arrière et le haut) et on se rend compte que ça passe tout seul.
De mes années de complet et de cso, je n'ai jamais aussi bien accompagné mes sauts qu'en appliquant ces conseils.


Sur ta photo : ton bassin et ton dos bloquent toute ta position. On ne sait pas trop si tu cherches à être assise ou en suspension mais dans les deux cas, ta jambe est mal orientée (on voit ta pointe de pied de face, alors qu'on devrait voir ton pied de profil), les bras sont contractés "là où il ne faut pas", en fait c'est le même souci qu'à l'obstacle où toute ta ligne bassin-dos-épaule t'empêche de fonctionner correctement.

Dans cette position là, les rênes sont trop courtes parce que tu empêches le cheval de récupérer les déséquilibres que tu lui donnes avec ta position. Si la position était plus juste, on pourrait peut-être en discuter.


Sur tes photos à l'obstacle, comme sur ta photo sans obstacle, comme sur ta vidéo, tes bras sont mal orientés, il y a une espèce de torsion qui oriente mal tes poignets, mais pour moi ça vient de l'épaule. C'est comme ta position de pied et de mollet : quand ton bassin et tes épaules seront bons, le reste va venir.
Sur ta vidéo, j'ai surtout l'impression que tu fais de la moto et du bidouillage avec tes mains .

C'est la jambe intérieure qui parle au cheval quand il s'effondre vers l'intérieur des courbes. La main intérieure, si elle doit agir, ne doit pas venir en force comme tu le fais, mais agir très ponctuellement sur des actions très courtes. C'est "je bouge ma main, ça répond, je remets ma main en place". Pas "je garde ma main tout du long du mauvais côté en espérant que ça marche".

Peut-être que ça fait longtemps que tu n'as pas été encadrée ? Quelques cours sur le plat, de mise en selle mais aussi "d'accord des aides", te seraient sûrement très bénéfiques pour vous améliorer tous les deux à l'obstacle .

Lakchmi

Membre VIP

Trust : 528  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 3530
0 j'aime    
Avis dress Club 3 GP et lignes courbes P5
Posté le 23/08/2021 à 12h34


choubichougirl a écrit le 23/08/2021 à 12h33:
Régler plus court je peux mais je perd tout mes repères. Mon gros souci c'est l'équilibre. Même chaussée long je ne sais pas tenir en équilibre. 2 je galère encore plus alors en retirer 4.... Je me vois déjà la tête dans le sable

Si tu veux sauter avec lui, tu n'as pas le choix, il faut travailler ta position en équilibre.

Couagga

Membre ELITE Or
  

Trust : 141  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 11378
2 j'aime    
Avis dress Club 3 GP et lignes courbes P5
Posté le 23/08/2021 à 12h40

D'accord avec michiwa sur tes mains. Tu es en permanence avec des mains très différemment positionnées.
Alors certes chaque main peut avoir une action et une place différente de l'autre à des instants précis mais elles devraient malgré cela être assez similaires dans leur hauteur, leur écartement par rapport au garrot, l'orientation de la main elle-même... si ton couloir des aides ne se matérialise jamais, le cheval manque de repère, de cadre indicatif et tu alimentes de l'asymétrie.

Pour tes jambes, il t'a été plusieurs fois conseillé à juste titre de plier les genoux et rester plus proche de ta selle. j'ajouterais juste qu'il faut aussi plus utiliser tes articulation coxo-fémorales et les plier également plus surtout au planer.
Au niveau de tes jambes et de ton bassin, la posture à viser s'apparente un peu à celle d'un squat

Argamelle

Membre VIP
  

Trust : 1061  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 4773
3 j'aime    
Avis dress Club 3 GP et lignes courbes P5
Posté le 23/08/2021 à 12h42

Je n'ai fait que du dressage pendant un temps, raccourcir j'ai eu beaucoup de mal, deux trous me semblait le bout du monde ! Finalement j'ai pris un cours particulier, on m'a dit de raccourcir encore deux trous, j'avais l'impression d'être un crapaud ...

Et puis on a travaillé la séance à décoller mes genoux de la selle , mettre le poid dans les talons et roule

Ben au bout du compte, il y a beaucoup moins de sauts foireux

Depuis je raccourcis franchement et ça va beaucoup mieux.

Un bonus, mais je ne sais pas si c'est moi ou si c'est tout le monde : j'ai beaucoup moins de mal à ne rien faire quand ça vient bien. Avant je m'agitais dans tous les sens, jamais à ma place. Je devais sacrément le gonfler d'ailleurs :)
Comme je ne suis plus déséquilibrée en permanence, le tracé, le galop et le reste sont beaucoup moins fluctuants et on apprend à se poser et attendre :) c'est très reposant !

Tagada29

Expert
   

Trust : 180  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 646
0 j'aime    
Avis dress Club 3 GP et lignes courbes P5
Posté le 23/08/2021 à 12h43

Si l'obstacle chaussé court te perturbe, n'hésite pas à faire une leçon encadrée de "mise en selle obstacle"

1 ou 2 jour avant une séance de saut tu te forces à mettre les fameux 4 trous de moins, avec un enseignant prêt à te corriger directement dans ta position pour ne pas prendre des mauvaises habitudes. Le tout sur un petit tracé de barres au sol par exemple

C'est comme tout, il faut s'y habituer !

Moncoeurm

Expert
   

Trust : 150  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 746
0 j'aime    
Avis dress Club 3 GP et lignes courbes P5
Posté le 23/08/2021 à 12h46

Je rejoins les autres sur ceux qui a été dit et je te livre une petite astuce qui va t'aider à te mettre en équilibre.

Le fait de raccourcir tes étriers devraient t'aider à être d'avantage en appuie dessus et à te mettre en équilibre plus facilement.

Voici le conseil pour garder la position en équilibre au galop, serre et desserre tes jambes une fois sur deux, cela va te donner de la tonicité. (C'est vraiment cela qui m'a débloquer le fait de rester en équilibre avant je n'y arrivais pas) Ce n'est pas idéal puisqu'on agit sur le cheval et qu'on ne devrait pas sans cesse le solliciter que ce soit avec les jambes et les mains. Les actions ponctuelles ont pour but de corriger si elles sont permanentes, elles risquent d'être mis de côté du cheval qui va t'en blaser.

Après pour le trot en équilibre, je te conseille de te mettre sur un cercle et de tenir la crinière comme cela tu ne te concentre que sur le fait d'être en équilibre. Dès que tu te sens prête tu pourras essayer sans la crinière.

Couagga

Membre ELITE Or
  

Trust : 141  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 11378
3 j'aime    
Avis dress Club 3 GP et lignes courbes P5
Posté le 23/08/2021 à 12h48

Si elle a des difficultés à plier les articulations, chausser plus court peut la mettre très mal à l'aise et la mettre en réelle difficulté.
Je veux dire par là qu'elle peut sauter sans forcément raccourcir les étriers, vu que les hauteurs ne sont pas énormes, mais plutôt s'attacher à plus mobiliser l'ensemble de ses articulations pour rester plus proche de sa selle et mieux suivre le mouvement.
A voir ce qui lui est le plus favorable.

Argamelle

Membre VIP
  

Trust : 1061  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 4773
0 j'aime    
Avis dress Club 3 GP et lignes courbes P5
Posté le 23/08/2021 à 12h57

Moi ça m'avait vraiment donné l'impression d'enfin y arriver, par contre il est vrai que je n'ai pas pris de photos :) si ça se trouve, mon bestiau à un autre avis sur la question... Mais n'approfondissons pas trop !

Choubichougirl

Membre VIP
 

Trust : 2444  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 4454
0 j'aime    
Avis dress Club 3 GP et lignes courbes P5
Posté le 23/08/2021 à 13h07

OK donc si j'ai bien compris, mise en selle position équilibre en priorité avec les exercices et les astuces qu'on m'a donné.

Ensuite essayer de fixer mes mains sur la crinière pour garder un point fixe vers lequel mes épaules doivent aller.

Lever les fesses moins haut et plus en arrière.

Essayer de raccourcir mes étriers. Je vais essayer de raccourcir progressivement. On parle de 2 et de 4 depuis tour à l'heure mais jpeu faire de 3 aussi ça me semblera peut être moins compliqué que de passer à 4 direct.

Niveau cours effectivement j'en ai pas pris depuis un moment (mars il me semble). Chute de ma part donc j'ai attendu d'aller mieux puis c'est loulou qui s'est mis à boiter à cause d'un abcès, ensuite il y a eu les beaux jours qui sont arrivés donc on a profité pour sortir en balade puis les vacances donc plus de cours

On verra le budget à la rentrée, la période des impôts n'aide pas à prendre un carnet de cours

Corleone

Membre VIP
   

Trust : 442  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 5481
2 j'aime    
Avis dress Club 3 GP et lignes courbes P5
Posté le 23/08/2021 à 13h17

Mon analyse de fille-en-bord-de-piste.

Phase d'abord : tu te mets en "trot arabe" et non en équilibre : c'est à dire debout sur tes étriers, et ton bassin avance vers le troussequin.
Cela a une incidence sur tout le reste, puisque tu restes quasiment ainsi debout durant tout le saut, au lieu d'avoir des genoux comme "amortisseurs".

Tes rênes sont en effet beaucoup trop courtes : ce n'est pas une question de centimètres. Cela se voit car tu es obligée d'avancer exagérément les bras en playmobils pour ne pas tirer sur la bouche. Si tu avais les rênes un peu plus longues, tu n'aurai pas ce souci. C'est très flagrant sur la phase descendante du premier saut.
Et d'ailleurs, à l'abord du deuxième saut, la photo donne l'impression que tu tires sur la bouche à cause de cette taille de rênes.


Je pense que j'avais un peu le même souci, peut-être en moins flagrant. Des conseils m'ont beaucoup aidé:

- "Attends ton saut". A quel moment te mets-tu en équilibre? Mon prof nous faisait rester assis dans la selle jusqu'aux dernières foulées : nous nous mettions en équilibre à ce moment
J'avais un gros souci pour travailler en équilibre et était toujours trop penchée vers l'avant, trop debout sur les étriers. Attendre quasiment l'abord m'a permis de bien rester à ma place, d'accompagner le cheval, et de ne pas me jeter bêtement, ou d'être déjà déséquilibrée lorsque j'arrivais sur l'obstacle.

- "Reste à ta place". On peut avoir tendance à se jeter ou à modifier sa position au moment de la phase ascendante, pour faire comme les gens couchés sur leurs chevaux. Bah oui, mais on ne saute pas 140 et beaucoup de cavaliers sont couchés sur l'encolure en se jetant en avant, alors qu'ils sautent 80cm. Ca n'a aucune utilité. Le principal est de ne pas gêner le cheval et de l'accompagner dans son saut.
Lorsque j'arrivai dans les derniers mètres, je restais sagement à ma place, je ne bougeais pas d'un iota, sinon les dernières micro corrections d'impulsion, équilibre. J'attendais ainsi que mon saut arrive, et hop, naturellement, les choses se faisaient.

- "C'est la barre qui vient vers toi". Bizarrement, cette phrase m'a aidé, psychologiquement, à attendre ce fameux saut. Ca ne veut pas dire grand chose, sinon que l'on n'a pas besoin de se jeter sur sa barre, ou la prévoir dix ans en avance.

- Travail sur des sauts de puce avec petite hauteur : ça a transformé ma position à l'obstacle. Ca s'enchaîne tellement vite que l'on est obligé de rester à sa place, de suivre le mouvement du cheval. J'ai parfaitement senti les mouvements du cheval, comment je devais l'accompagner, comment je devais rester à ma place, attendre le saut qui arrive. J'ai eu un énorme déclic un jour en travaillant quelques sauts de puce.
Avec ta position actuelle, tu vas morfler sur des sauts de puce Cet exercice pourrait peut-être t'aider à te laisser aller sans te raidir sur tes genou et dans tes bras.


- Concernant les rênes, je ne suis pas du tout experte. Je proposerai de rallonger sans perdre le contact, de garder les bras pliés et souples. Je rouve très bonne l'idée du collier de chasse, afin que tu puisses garder tes mains fixes au bon endroit, et ne pas les avancer à l'extrême. Là, tu les avances comme si tu sautais 150
Pénélope Leprévost était citée, mais pour ma part, je préfère de loin Eric Navet. Tous ses parcours visibles sur Yt ne sont pas parfaits, mais par exemple sur celui-ci, on voit bien sa position : fluide, les mains avancent juste ce qu'il faut, les rênes au contact, il ne se jette pas et attend le saut.
https://www.youtube.com/watch?v=VePd6YNYV-4&t=125s

Mais le souci de regarder les vidéos des pro, c'est que l'on a pas les mêmes enjeux sur un GP au chrono à 140, et une barre d'entraînement à 80.

Par contre sur cette vidéo, à 1mn40, tu vois bien la position de la cavalière : elle n'a pas besoin de se coucher, elle n'est pas non plus debout sur ses étriers, ses bras accompagnent la bouche, les rênes sont au contact et elle ne tire pas dessus. [je parle bien uniquement de la position de la cavalière sur l'abord, le planer et la réception, pas du parcours ]
https://www.youtube.com/watch?v=9El-dD_8gm0

Édité par corleone le 23-08-2021 à 13h22



Argamelle

Membre VIP
  

Trust : 1061  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 4773
0 j'aime    
Avis dress Club 3 GP et lignes courbes P5
Posté le 23/08/2021 à 13h20

Ah tu n'es pas en cours quand tu sautes ? si tu veux bosser l'obstacle je te conseille vraiment de le faire en cours.
Enfin je sais que personnellement, je suis souvent capable de dire que y'a un truc qui va pas mais pas de dire ce qui ne va pas... Du coup si j'étais seule ça n'avancerait pas beaucoup. Même si effectivement, c'est compliqué niveau sous.

ça m'intrigue souvent de voir à quel point je suis à côté de la plaque quand j'essaye de savoir ce qui ne va pas dans mes sauts... La dernière fois, je me disais "c'est parce qu'il n'est pas assez en avant" et en fait c'était la trajectoire qui était pourrie... Si j'avais pas le prof, je pense que je passerais des heures à essayer de corriger des trucs qui n'existent que dans mon imagination...

Corleone

Membre VIP
   

Trust : 442  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 5481
0 j'aime    
Avis dress Club 3 GP et lignes courbes P5
Posté le 23/08/2021 à 13h29


choubichougirl a écrit le 23/08/2021 à 13h07:
On parle de 2 et de 4 depuis tour à l'heure mais jpeu faire de 3 aussi ça me semblera peut être moins compliqué que de passer à 4 direct.

En fait, ça, tout dépend de tes étrivières et de ton confort.

On peut te dire 2, 3 ou 4, on ne connaît pas tes étrivières, c'est donc à toi de tester différentes longueurs pour savoir ce qui te convient.

Eldeilla

Maître
    

Trust : 135  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1092
0 j'aime    
Avis dress Club 3 GP et lignes courbes P5
Posté le 23/08/2021 à 13h54

Des soucis de position, on en a tous ^^ j'avais un prof qui m'avait fait prendre l'habitude d'être très courte par rapport à ma longueur dressage. Et tout l'échauffement avant de sauter c'était de la mise en selle pour travailler l'équilibre. Beaucoup de travail sur les barres au sol en équilibre. Et ensuite sur des petites barres. Il revoyait notre position de l'arrêt au galop. On bossait aussi des transitions en équilibre sans toucher aux rênes. Bref beaucoup de choses qui nous permettaient d'être efficaces.

Du coup, n'hésite pas à travailler pendant tes séances de plat ou en balade. Et essaie des choses : plus droit, plus penché, plus proche de la selle, moins proche, rênes longues, pieds plus en avant ou en arrière...

Par contre, il y a un travail à faire sur tes mains vu le déséquilibre existant. Et si tu estimes que ton cheval se couche si tu n'as pas cette différence entre tes deux mains, ben il y a un bon travail de dressage à faire ^^

Es-tu encadrée, notamment en saut ?

Choubichougirl

Membre VIP
 

Trust : 2444  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 4454
0 j'aime    
Avis dress Club 3 GP et lignes courbes P5
Posté le 23/08/2021 à 13h59

corleone ce qui me convient ? 2 trous de moins en terme de confort pour les genoux c'est ça. Chaussé court après ma séance j'ai mal aux genoux. Seulement 29 ans et déjà rouillée, c'est triste

Mais je vois ce que tu veux dire, je vais essayer de trouver ce qui me correspond au vu des besoins de la discipline
Page(s) : 1 2 3 4 5 6
Avis dress Club 3 GP et lignes courbes P5
 Répondre au sujet